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四川大地震17日(随時更新)

2008/05/17 10:03

 

■青川県の日本救援隊の現場、どうなったんでしょうか。すみません、情報まだありません。現場の記者は大変なので、こちらからの連絡は控えています。良い情報があったら、速報されると思うので、まだ救出はできていないのか?母子の遺体が午前7時20分(北京時間)発見されたそうです。もうひとり生き埋めになっているようですが、絶望的と断念。他の現場に移動です。夜を徹して、手作業でがれきを取り除き続けてたそうです。

■ネットでは日本への尊敬と期待が高まっています。重慶の日本総領事館によりますと、 16日、湖南省の30歳代の男性から日本の緊急援助隊の派遣に対する感謝の電話があったそうです。電話口でしばらくは泣き声ばかりで、言葉ならない様子。そのご、とつとつと、つぎにようなことを話したそうです。「日本が緊急援助隊を派遣してくれた事に大変感激した。祖父に小さいときから日本軍の蛮行を聞かされ、日本が大嫌いだった。しかし自分も小学生の子供がおり、被災地での悲惨な状況に涙するなか、日本の援助隊が来るというニュースを耳にし、大声で泣いてしまった。隊員が一切の苦労をいとわない、と言われたことに感激し、日本に対する嫌悪は感謝と尊敬の念に変わった」。こういう反応は、いたるところでみられます。

■中国の対日国民感情が改善したというならば、これはよかったとしましょう。しかし、今後、現場の状況が客観的に把握されてくると、地震が天災とういだけでなく、人災の側面もでてくるかもしれません。阪神大震災も人災の側面がありました。ネットでは、「しっているかい?日本では地震のとき学校で避難するんだそうだ」と、中国政府に対する嫌みっぽい書き込みをみかけました。政府批判が表面化してくると、この矛先をどこか別の方向にむけなければいいけない状況が生じてくるかもしれません。

■おから工事、海外救援の受け入れのおそさ、次ぎに中央の緊急対策費や義捐金の横領(唐山地震のときもあり、後にニュースになりました)、あと被災者の生活支援のおくれ、不平等、疫病(四川の夏は高温多湿、もともと疫病が流行りやすいの殺菌作用のある唐辛子を大量にたべるようになりました)。治安の悪化、物資の奪い合い(?)。よほどうまく迅速に、被災地の対応や支援を行わねば、そういった懸念が、こんご新たに発生したり、発覚してくるのではないか、と思われます。


■さらに、全国的な影響をみると、中国全体をおそうインフレ、異常気象による農産物収穫減少(北京が今の季節、薄手のコートがいるくらいさむいなんて異常!)、穀物備蓄の不足。北京市民には「五輪をやることで被災地を励ませる」なんていう人がいますが、それは被災地で復興のめどがたち、一筋でも希望がみいだされる状況であるという条件が必要です。被災地で人々が飢えや病気で苦しんでいるときに、五輪でお祭り、という気分ではないでしょう。今のところ、開催を延期するといったことはありえない、としていますが、あと2カ月あまり、中国にとっては正念場となりそうです。

■大震災の救援活動には、各国が経験を積み重ねてきた、ノウハウというものがあります。阪神大震災のとき日本の対応は、きわめておそまつでした。そのとき、私たちは米国のロス地震で活躍したFEMAの危機管理、救援活動と比較、検証して、日本政府を批判しました。日本の震災危機管理はそのご飛躍的に改善され、新潟中越地震などでいかされていった。今回の中国の地震についても、わたしは初動の問題点が多いと思います。そして、今後あかるみでてくる問題も。

■今は国内外ともメディアは人命第一にかんがえ、救助にプラスになるような報道を優先しています。CCTVの感動報道を「演出しすぎ」という方がいるでしょうが、これは国民を被災地に同情させ、義捐金やボランティアを集めるという、人道主義報道の基本にそっていると思います。(当初の狙いは、党の指導のもとで国民の団結をよびかけるプロパガンダだとしてもね)。

■しかし人命救助が一段落したときに、厳しく中国政府批判をすることになると思います。そのとき、中国の方々はここにこられている方々もふくめ、それを受け入れる度量があるのでしょうか。それとも、またもや敵対報道、とブーイングの嵐でしょうか。

■今後あかるみになってくるであろう中国の問題点をメディアは、各国と比較検証してほしいものです。

■震災の直接的経済損失について、重慶の証券会社が最大1900億元と推計しています。経済成長を0・15~0・2㌽くらい引き下げる可能性があります。外資への影響も少なくないみたいです。雪害がたしか1111億元でした。人的被害の規模は比べものになりませんが。

■あした、現場にいくことになりました。しばらく、ブログはお休みになるかも?

■そのまえに、きょうのボツ原稿を救済。

 【北京=福島香織】犠牲者5万人を超えるともいわれる四川大地震が中国に与えた直接的経済損失が1900億元にのぼる可能性がでてきた。新華社系列の新華報業ネットが重慶市の西南証券の分析として伝えた。今年初めの雪害による直接的経済損失は1111億元でそれ以上の規模になるのはほぼ確実だ。震災被害は第2~第4四半期の経済成長率を0・15~0・2㌽引き下げるとみられている。

 分析によると、直接的経済損失は1050億元から1900億元のあいだと推計。うち人的損失、不動産など財産の損失は750億~1300億元にのぼると見られる。そのほか、企業が1~3カ月の間、生産停止、あるいは生産半停止になり、生産減による損失が300億~600億元にのぼるという。

 ただ損失は四川省内に集中しており、一部専門家によれば「再建の投資機会も今後あり、生産を刺激し、投資を牽引する」との見方も示されている。

 一方、四川・重慶は全国の耕地面積の8・2%を占め、06年の穀物輸出の9・2%を支える農業地域。養豚も主要産業であり、食品物価は間違いなく上昇するとみられている。中国ではすでにインフレ圧が高まっており4月の消費者物価指数CPI)上昇率は8・5%で食品物価の上昇率は22・1%。経済観察報は「地震が農業生産量に打撃を与えたうえ、被災者の大量の食品、日用品の需要がインフレへの新たな圧力になる」と警告。中信証券は「震災により豚肉の供給が短期的には半分に減少する」と予測している。

 また被災地復興が本格化すれば建材、コンクリートの原価が高騰、消費者の不動産購入意欲がそがれるため、これまでバブル気味だった不動産価格が一気に崩れる可能性が指摘されている。南方都市報は全国の不動産価格が短期的に35%前後下がる、という開発業者の予測を紹介している。

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2008/05/17 10:27

Commented by nihonhanihon さん

中国政府は不満の矛先を日本に切り替えないで欲しい。
周辺国家どこにも責任はない。
百歩譲ってもせいぜい宇宙人のせいにするぐらいにして欲しい。

今のところ日本で聞いている話では日本隊はお2人のご遺体を発見。

今朝福島さんの署名記事を読みました。

 
 

2008/05/17 10:32

Commented by - さん

阪神大震災の際のとあるお考えの総理や県知事さんらの、自衛隊や外国の軍隊(救助活動)へのアレルギーによる不可解(不甲斐ない?)行動は未だに腹立たしいものがあります。

中国は多少の外国からの救援隊は受け入れ始まったようですが、ミャンマーも政治・思想・支配優先の意固地な態度は、固執すればするほど外からは愚かで滑稽なものにしか見えないですね。

親分の中国が救援隊受け入れ始めたの見て、少しでも状況よくなっていただければいいのですが。

それにしても慣れない外国での被災地などで懸命に救援活動されている皆さんの活動には頭が下がります。四川省の北川の道路の上で仮眠を取る隊員さんの写真拝見しましたが、必死に救援活動されてるのでしょう。

北京五輪の際には「未曾有の大困難に襲われたが、人民の団結により世界的な行事を開催することができたのだあ」となっちゃうのかな?

 
 

2008/05/17 10:43

Commented by leiko-m さん

五輪は中国だけのものではありません、
人類文明の財産です。
こういうときこそ、みんなで協力して災害に遭遇人々の明日を祈り、五輪で皆さんに元気をつけていきましょう。
世界各国の友人たちにも協力してほしいです。

ーーーーーーーーー
自分の政府には、これから長期的に地震地域の人たちのケーアをしてほしい。

 
 

2008/05/17 10:51

Commented by 故郷求めて さん

お邪魔します。

ネットの書き込みが親日一色になってるって本当ですか?
本当ならこれも一種の言論統制ですよね。
熱狂的な親日ーーなんて、気味が悪くて近寄れません。
(すみません、不謹慎だと思ったら削除してください)

 
 

2008/05/17 11:03

Commented by leiko-m さん

隣国の国の人は敵だと先入観があって、
親日もダメ、反日もダメ。
ほんとに難しいですね、笑ってしまいました。

こっちの洗脳効果も素晴らしいではないか。

 
 

2008/05/17 11:22

Commented by jess さん

 福島記者、お久しぶりです。
日夜のご活躍による疲労、心痛…お察しいたします。現地へ入っておられる日本のレスキュウ隊のみなさまや記者の方々…ご苦労さま。
 さて今朝の貴紙で海外の反応あるいは評価…という記事を読みましたが、それは「今回の中国の対応を賞賛する論評が多い中で、辛口のうがった見方のそれもあった。それはこの災害を奇貨として、中国に責任ある対応を求める、あるいは価値観を共有すること…を期待している裏返しでもある」という趣旨であったと理解しました。
中国の政府の言動またはブロガーの書き込みなどに、期待に応えるような兆候は見られますか。観察し、そして教えてください。
わたしは重慶の日本総領事館にかかってきた電話のように、国民一人ひとりの意識が変わっていくことを期待したいのですが…。

 
 

2008/05/17 11:42

Commented by hanyukezhan さん

日本に対するネット上の感謝と賞賛の声については、私もブログで代表的なものを翻訳して上げておきました。ネット上の声も、決して「親日一色」ではありませんが、日本に対する感謝の声があふれているのは事実です。外国の救援隊の受け入れについては、中国でも一応報道はされているようです。

福島さん、被災地から遠く離れた北京の老百姓は、外国の救援隊の受け入れについてどのような感想を抱いているのでしょうか? ネット上の声と差不多ですか? それとも、あまり知られていないのでしょうか? MSNにハートマークをつけて、ついこの間まで排外的なナショナリズムに燃えていた北京市民は、今どんなことを考えているのでしょうか?

募金熱や献血熱が冷めて、今の一種の躁状態が収まると、政府批判が表面化するのは間違いないでしょうが、中国政府はその矛先をどこに向けるんでしょうね? まさか、また日本じゃないだろうな。そのまさかが現実に起こりうる国だけに、ちょっと怖いです。

 
 

2008/05/17 11:46

Commented by peijuan さん

To leiko-mさん
>隣国の国の人は敵だと先入観があって、
>親日もダメ、反日もダメ。
>ほんとに難しいですね、笑ってしまいました。
>
>こっちの洗脳効果も素晴らしいではないか。

いまでも反中反日な人は多いだと思います。それはお互い知らない同士での問題だと思います。中国を中途半端に知っている日本人、いかにも自分が博学だと自慢しながら、反中に走る人、と本当の日本人が知らないで簡単に「日本鬼子」を言う中国人達の問題です。私達は二つ国のインターフェースです。二つの国で生活してきた人間です。中国人民の一人でもあり、日本国民の一人でもあります。在日外国人だけど、仕事しながら税金を納めて日本国民と同じく生活しているからです。私達の感が中国日本の真実を語っています。

 
 

2008/05/17 12:06

Commented by ayarin さん

こんにちは。
ダムは大丈夫なんでしょうか?
決壊の可能性はないんでしょうか?
かなり心配です。

 
 

2008/05/17 12:11

Commented by iza0315 さん

To tenyoufoodさん
>、
>    救援体制
>
>救援は、
>24時間休み無しで行わねば救える人も救えないので、
>
>- 救援活動グループと
>- 休息をとるグループに分けて
>
>ローテーシヨンを組んで活動しなければ、これからの長丁場は乗り切れない。
>
>日本からの、
>救援隊は生存者救助が目的だから、今の第一陣も一週間の活動予定で後発と交代する。
>
>中国の救援隊も、
>交代制にしなければ、これから「奇跡的生存者」の救出に支障を来たす。
助言ありがとうございます。が、中国の軍隊はほとんどの仕事は災害救助なんだから、それくらいの経験はあります。ほかに有効な助言に期待したいです。

 
 

2008/05/17 12:13

Commented by leiko-m さん

To hanyukezhanさん
>日本に対するネット上の感謝と賞賛の声については、私もブログで代表的なものを翻訳して上げておきました。ネット上の声も、決して「親日一色」ではありませんが、日本に対する感謝の声があふれているのは事実です。外国の救援隊の受け入れについては、中国でも一応報道はされているようです。
>
>福島さん、被災地から遠く離れた北京の老百姓は、外国の救援隊の受け入れについてどのような感想を抱いているのでしょうか? ネット上の声と差不多ですか? それとも、あまり知られていないのでしょうか? MSNにハートマークをつけて、ついこの間まで排外的なナショナリズムに燃えていた北京市民は、今どんなことを考えているのでしょうか?
>
>募金熱や献血熱が冷めて、今の一種の躁状態が収まると、政府批判が表面化するのは間違いないでしょうが、中国政府はその矛先をどこに向けるんでしょうね? まさか、また日本じゃないだろうな。そのまさかが現実に起こりうる国だけに、ちょっと怖いです。
-------------
怖いことなんかないと思います、日本側は挑発的なことをしない限り。ことは原因があって、結果があると思います。

hanyukezhanさんの思考ルートに基づいて、私も、最近日本社会に年金問題や、医療問題、経済伸び悩んでいる問題で、政府に 対する不満があって、表面化にしないように外敵を作って中国バッシングしているのだといってよいでしょうか。
日本は言論自由の国と信じていますので、私は決して今の話をしたくありませんが。

 
 

2008/05/17 12:17

Commented by iza0315 さん

To hanyukezhanさん
>日本に対するネット上の感謝と賞賛の声については、私もブログで代表的なものを翻訳して上げておきました。ネット上の声も、決して「親日一色」ではありませんが、日本に対する感謝の声があふれているのは事実です。外国の救援隊の受け入れについては、中国でも一応報道はされているようです。
>
一応ではなくて、かなりの量で報道しているでしょう。日本、韓国ロシア、シンガポールの救助隊について、全部報道していますよ。

>福島さん、被災地から遠く離れた北京の老百姓は、外国の救援隊の受け入れについてどのような感想を抱いているのでしょうか? ネット上の声と差不多ですか? それとも、あまり知られていないのでしょうか? MSNにハートマークをつけて、ついこの間まで排外的なナショナリズムに燃えていた北京市民は、今どんなことを考えているのでしょうか?
>
排外的ナショナリズムと今回の地震で盛り上がった熱気は根っこが同じです。つまり、中国人から見ると、チベットの件で外国から受けた嫌がらせと今回の地震はいずれも中国という国家にとっての危機であるという認識です。いずれの行動も危機に直面して、中国人が立ち上がらないといけないという危機感と単純の正義感からきた行動です。

 
 

2008/05/17 12:26

Commented by peijuan さん

http://news.sina.com.cn/c/p/2008-05-17/084015558952.shtml

これを読んでいただき、日本人のご感想を頂きたい。

 
 

2008/05/17 12:35

Commented by tester さん

親日になったとまでは思わないが、
中国被災者を気遣うコメントや
救援や募金などに対してネット上では感謝の声は多く、
反日感情が和らいでるのは確かだと思う。
----------------
日本レスキュー隊の救援活動、写真とかも。(中国語)↓
http://blog.sina.com.cn/s/blog_593e130c01009f25.html

 
 

2008/05/17 12:49

Commented by mimizuku さん

福島記者、おつかれさまです。いろいろとご苦労あるとおもわれますが、取材のほう、どうかお気をつけてください。

わたしも仕事柄CCTVを継続して見ておりますが、メディアからも今回の地震に対する中共指導部の危機感というのは、ひしひしと伝わってきています。それは昨日の「新聞聯播」のニュースの中で、初めて胡錦濤主席と温家宝総理が揃い踏みしたこと(わたしの記憶の中では公式メディアでこの2人のツーショットが報じられたのは、政治局会議など以外ではこれが初めて)、そして温家宝総理の報告の中で見せた胡錦濤主席の明らかにイライラしていた表情からも見て取れます。

60時間以上たった後の外国救助隊受け入れは、中共の面子と人道主義とのぎりぎりの選択だったのでしょう。

中共の指導者の方たちには、どうか面子を重んじたり、「作表面文章」ではなく、真に一人一人の中国の方たちの命の重さを考えていただきたいと思います。

 
 

2008/05/17 12:59

Commented by paka さん

生存しているかどうかを調べる最新機器を持ってきながら、、、、、
生存の可能性が低いことを家族に伝えるのもつらいことでしょうが、
その現場で一応の結果が出るまで作業をしなければならなかったのもつらいでしょうね。(その数時間のうちに救えた命が他所にあったかもしれない)可能性のある場所を探して効率的な人命救助をする。
阪神大震災の時にもあったジレンマです。今の日本では一定の理解が得られはじめている考えですが、現実に、一縷の望みに掛けたい親族の前では、難しいことでしょう。

 
 

2008/05/17 12:59

Commented by leiko-m さん

To mimizukuさん
>福島記者、おつかれさまです。いろいろとご苦労あるとおもわれますが、取材のほう、どうかお気をつけてください。
>
>わたしも仕事柄CCTVを継続して見ておりますが、メディアからも今回の地震に対する中共指導部の危機感というのは、ひしひしと伝わってきています。それは昨日の「新聞聯播」のニュースの中で、初めて胡錦濤主席と温家宝総理が揃い踏みしたこと(わたしの記憶の中では公式メディアでこの2人のツーショットが報じられたのは、政治局会議など以外ではこれが初めて)、そして温家宝総理の報告の中で見せた胡錦濤主席の明らかにイライラしていた表情からも見て取れます。
>
>60時間以上たった後の外国救助隊受け入れは、中共の面子と人道主義とのぎりぎりの選択だったのでしょう。
>
>中共の指導者の方たちには、どうか面子を重んじたり、「作表面文章」ではなく、真に一人一人の中国の方たちの命の重さを考えていただきたいと思います。
-------------
こういう話をする前に、
献金や、災難に翻弄される人々に何かを役に立つ行動をとってほしいです。
お願いします。「作表面文章」ではなく、真に一人一人の中国の方たちの命の重さを考えていただきたいと思います。いいことを書きましたね。
先代表中国人民谢谢你啦。

 
 

2008/05/17 13:08

Commented by guizisun さん

日本救援队挖出两具遇难者遗体默哀

今新華網の表紙をかざっています。(五枚の写真があるのでしばらく待つ)

http://www.xinhuanet.com/

 
 

2008/05/17 13:24

Commented by stopchina さん

To leiko-m さん
横レスですが、

>hanyukezhanさんの思考ルートに基づいて、私も、最近日本社会に年金問題や、医療問題、経済伸び悩んでいる問題で、政府に 対する不満があって、表面化にしないように外敵を作って中国バッシングしているのだといってよいでしょうか。

日本人の対中感情はここ10年数年にわたってどんどん悪化しています。中国人による犯罪多発などとあいまって、天安門事件、サッカー試合での罵声、日本大使館襲撃、毒ギョーザ、原潜の日本領海侵犯、ガス田問題など、中国への悪感情を呼び起こす出来事があるたびに世論調査の数値は悪化しています。
日本政府やマスメディアが扇動して中国バッシングを行っているというわけではありません。日本にお住まいなら、それくらいの情報はキャッチしてください。
それと、中国バッシングをしたとしても国民による日本政府への批判が緩和されるとも思えません。

一方、中国の内部について私たちが得ている情報は極めて悲惨なものです。失業、貧困、伝染病、インフレ、腐敗、環境汚染、水不足、砂漠化、黒社会等々。
そして年間8万件に達する大規模暴動。
中共政権の基盤が極めて脆弱であることをうかがわせる情報があふれているのです。
16億とされる人口を養うという困難な仕事に取り組む共産党独裁政権の成果は賞賛に値すると思います。民主主義の非効率ゆえに、民主化待望論など見当違いであり、現体制こそ中国にとって最適のものだと私は信じています。
しかしながら、巨大な人口が発する内部圧力に追い立てられるように、やがて中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなるだろうと私は予想しています。

そのような予感が日本国内でも強まり、中共および中国人への嫌悪感、警戒感を強めているという側面もあるのではないでしょうか。
 

 
 

2008/05/17 13:31

Commented by guizisun さん

>巨大な人口が発する内部圧力に追い立てられるように、やがて中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなるだろうと私は予想しています。

我が国に未だにこんな愚民がいるとは思わなかった。
妄想の程度は中国の反日愚民といい勝負だ。

 
 

2008/05/17 13:37

Commented by stratosphere さん

> ネットでは日本への尊敬と期待が高まっています
ということなので、思っていたことを書きます。

現地では、震災の初期対応に関心の中心があると思いますが、あと数日~1週間もすれば中期的な問題、長期的な問題への戦いが始まるでしょう。

それは、ライフラインの復旧、ゴミの片付け、仮設住宅の建設、PTSDのケア、・・・・、挙げればきりがありません。うーむ、震災に遭われた方々の事を思うと胸が痛みますね。更に耐震設計も長期的には重要でしょう。救助隊の努力を貶めるつもりは毛頭ありませんが、実は震災後の中長期対策こそ、幾多の自然災害と向き合ってきた我々が貢献できる、最も重要な事と思います。北京の人々はその辺のことを分かっているでしょうか?

しかしですね、こういった援助に関しては引っかかりがあります。身寄りを失った老人達をどうケアしていくか、みたいなのは、中国国民の皆さんに伝わりにくいし評価もされにくいでしょう。労多くして功少なしですが、それを伝えるのはマスコミの役目です。しかし、彼らに出来ますかね?

そして、思い出されるのはODAです。日本のODAは全体で見ると中国の経済発展その他に貢献した、と日本国内では言われています。しかし、中国一般大衆の方々のODAへの評価は散々で、「知らん」とか、甚だしきは「ちょっとくらい金を出したからなんだ。援助のふりして自国をもうけさせたんだろう。」と逆ギレ気味の論調すらみました。

極端に言えば、頑張って援助したら恨まれた。というのが私の印象です。震災の中長期対策も、感謝されず、下手したら恨まれ、耐震技術だけ盗まれる、と言った結末を辿るのではないでしょうか。中長期対策の援助をしなくとも、日本には大きなペナルティがありません。中国は逆ギレするかもしれませんが、日常茶飯事ですから一つ二つ増えても関係がない。

まとめると、一番重要な中長期対策に日本は貢献できるがデメリットが大きいかもしれない、と言うことです。

長くなりました。本当は「対日感情が好転したら、ある程度の震災中長期援助をした方がよい」というのが主張したいことなのですが、別項で述べたいと思います。

 
 

2008/05/17 13:55

Commented by stratosphere さん

昔は「日中友好」が日中関係のスローガンで、私も親しみを中国に感じていました。しかし、中国政府と中国人民の皆さんは、数年で日本人の対中感情を見事に荒廃させました。「互恵」とはGive and Takeですね。今の中国は友人ではありません。

では、友人ではない日本が、中長期対策の貢献を行う対価となりうるのは何でしょう。日本外交は「誠実な間抜け」という特徴があります。ですから、得るべきなのは「誠実な日本のイメージ」と対日感情の好転、と私は考えます。それは日本企業のビジネスに良い影響を及ぼすでしょう。

・・・・と、以上のことを震災のニュースを聞いてすぐに考えました。温家宝さんの来日時のブキミなマラソンパフォーマンス、日中両首脳の白々しい卓球パフォーマンスとそれを報じる中国メディアを見ておりましたので、中国政府が震災後にプロパガンダを頑張れば対日感情が一時的に好転するかもしれないな、とも思っておりました。それを強化する政治手段としてなら、中長期対策への貢献というカードを切る口実となる、と思ったわけです。

しかし、実際に対日感情好転の報道を目にするとどん引きしました。あらゆるアンケートで「日本が嫌い」と答える人々が、他の国も来ているのに日本の救助隊の報道(優先的に報じたのは政府からの圧力もあったのではないかと疑います)を目にしただけで賞賛の嵐とは・・・。申し訳ないけど、はっきり言ってキモイです。「日本は嫌いだけど、やはり見習わなければ。でも嫌いだけど。」くらいの反応が自然でしょう。誰かが靖国に今参拝したら彼らはどう振る舞うでしょう?

とはいえ、一時的にせよ対日感情の好転したわけだし、被災者はこれから大変です。ですから、そろそろ、中長期的な対策の貢献の準備をすべきでしょう。報道も徐々に軸足を移して欲しいです。

少し気になるのは「期待が高まっています」という点です。先にも述べたように、現状で日本人の対中感情は極度に悪いと思います。官製の援助はいいとして、民間のボランティアがどの程度組織されるのか…。スマトラ島にはボランティアが行きましたが、中国はどうなるのか…。もし、民間の動きが薄いと、また逆ギレするのではないかと心配です。

 
 

2008/05/17 14:04

Commented by  さん

難しいところですね。
胡錦涛は、明らかに江沢民路線からの、緩やかな離脱を目指していたと思います。
小泉元首相の靖国参拝で目にした、制御を失った暴徒によるデモで、得るべきものは1つもないと思ったでしょうから(まさに小泉さんが言っていた「後悔することになる」ですね)。

世代交代していくことを考えれば、このネットが広まった時代において、半日には旨みがないわけで、さらに世界的な食料不足、食料価格の高騰、環境悪化等を鑑みて、反日カードを捨てることが中国存続へつながると思います。

中国共産党と言っても必ずしも一枚岩ではなく、以前に軍士官が「今すぐにも台湾侵攻を」と進言するなど、思想の違いや権力闘争があるはず。
急激に変化してしまうと、結局、内紛が起きて大量の難民が発生し、政情や治安の悪化は避けられず、紛争地帯になりかねません。

中国政府が、この難局を乗り切れるのか・・・そこまでのノウハウとバックアップができるのか、非常に不安です。

 
 

2008/05/17 14:05

Commented by hoihoihoi さん

福島香織

 ご署名記事を拝読しました。いい記事でした。テレビニュースによると、「重慶の日本総領事館・16日・湖南省の30歳代の男性から日本の緊急援助隊の派遣に対する感謝の電話」は、官房長官記者会見で紹介されました。 また昼のニュースでは新宿西口で学生と留学生などが、あしなが育英会の募金の様子を放映しておりました。募金をもとに学生が現場に行き「心のケア」にあたりたいそうです。行く人がかなり賛同している様子でした。四川は気温30度、感染症対策が必要とか。日本としても奇跡の救命から、どこかで衛生部門援助へ方向転換しないと二次被害者が発生する恐れがあります。日本の緊急援助隊もご苦労様ですが、中国人民軍兵士も泥にまみれて、よく活躍され高い成果を上げていると感じました。ご自愛のほど。

 
 

2008/05/17 14:05

Commented by stopchina さん

To guizisun さん

>我が国に未だにこんな愚民がいるとは思わなかった。
妄想の程度は中国の反日愚民といい勝負だ。

中国人であるあなたが、日本のことを「我が国」と呼ぶのは言葉の使い方として間違っています。

さて、私を「愚民」とお呼びになる理由をぜひお聞かせ下さい。今後の反省の糧にしたいと存じます。

なお、中共要人が「我が国は平和を希求している」と発言した、などという理由は私に対して全く説得力を持ちません。客観的な事実に基づいて私(および多くの日本国民)の懸念が杞憂であることをご説明いただければ、まことに幸です。
 

 
 

2008/05/17 14:10

Commented by guizisun さん

To stopchinaさん

>中国人であるあなたが、日本のことを「我が国」と呼ぶのは言葉の使い方として間違っています。

私は日本人ですが、「日本のことを「我が国」と呼ぶのは言葉の使い方として間違っています。」という意味が理解できませんが?

 
 

2008/05/17 14:18

Commented by mimizuku さん

To stopchinaさん

guizisun さんもおっしゃってますが・・

ステレオタイプな中国観にあふれてて失笑ものです。

考え方は、何の根拠もなく反日をさけんでいる中国の若者と同じですよ

 
 

2008/05/17 14:21

Commented by stopchina さん

To guizisun さん

そうですか。あなたが日本人だとはとても信じられませんが、事実とすれば、あなたの言葉使いは正しいわけです。

それでは、私の質問「愚民とお呼びになる理由」にぜひお答え下さい。
 

 
 

2008/05/17 14:37

Commented by フォロン さん

こんにちは。おじゃまします。

> 義捐金の横領(唐山地震のときもあり、後にニュースになりました)
↑台湾の大地震の際も、国家主席が世界から金を集めようとして、笑い者となりました。(^0^;)(w

 
 

2008/05/17 14:38

Commented by guizisun さん

To stopchinaさん
>To guizisun さん

>そうですか。あなたが日本人だとはとても信じられませんが、

そうですか。あなたが日本人だとはとても信じられませんが、

>それでは、私の質問「愚民とお呼びになる理由」にぜひお答え下さい。
> 客観的な事実に基づいて私(および多くの日本国民)の懸念が杞憂であることをご説明いただければ、まことに幸です。

多くの日本国民が「中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなる」との点について、私は愚民の妄想と考えますが、客観的な事実に基づいてご説明いただければ、まことに幸です。

 
 

2008/05/17 14:39

Commented by guizisun さん

>それでは、私の質問「愚民とお呼びになる理由」にぜひお答え下さい。
> 客観的な事実に基づいて私(および多くの日本国民)の懸念が杞憂であることをご説明いただければ、まことに幸です。

多くの日本国民が「中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなる」と懸念しているの点について、私は愚民の妄想と考えますが、客観的な事実に基づいてご説明いただければ、まことに幸です。

 
 

2008/05/17 14:43

Commented by hanyukezhan さん

To stratosphereさん

>極端に言えば、頑張って援助したら恨まれた。というのが私の印象です。

日本のODAに限らず、よくある話なんですよね。交通事故を見かけて、下手に救急車でも呼んで医者に連れていこうものなら、救急車代や治療費を払わされ、挙句の果てに「お前がヤブ医者に連れて行ったから、後遺症が残った!」と謝罪と賠償を請求されかねません。だから、誰も救急車なんか呼ばず、ニタニタ笑って見てるだけです。君子危うきにナントカってことでしょうか。

こんな本当のことを書くと、ここに居付いている中国人様からまたおしかりを受けるだろうけど、事実なんだから仕方がない。日本政府としても、変につけ込まれることのないように、したたかに援助して欲しいものですな。人命最優先はもちろんですが、少なくとも日本の国益を損なうことがないように、上手に立ち回って欲しい。



>「日本は嫌いだけど、やはり見習わなければ。でも嫌いだけど。」くらいの反応が自然でしょう。

そういう書き込みも結構ありましたよ。「どこの国が救援に来てもいいけど、日本だけは入れさせるな」なんてのもね。ただ、全体としてみれば、いずれも少数派で、賛同はほとんど得られていないようです。

 
 

2008/05/17 14:58

Commented by hanyukezhan さん

本日付けの新華社配信の記事についているコメントです。

http://comment2.news.sohu.com/viewcomments.action?id=256915484

やはり、好意的な内容がほとんどです。

>我们需要任何国家的救援。但不欢迎日本人来!!!!!!

こんなことを書いている人もいますが、叩かれています。
普段からこんな感じだったらいいんですけどねえ。

 
 

2008/05/17 15:30

Commented by stopchina さん

To guizisun さん
あなたが中国人だと考えた根拠は、あなたの過去のコメントのうちのいくつかが中国語で書かれていることです。帰化人ではない純日本人なら、日本語のブログに中国語のコメントを書くことはブログ主および読者に対して失礼な行為だと考えるでしょう。
そして、質問をはぐらかして、真面目に答えないあなたの態度も、まともな日本人とは考えられない根拠です。

さて、「巨大な人口が発する内部圧力に追い立てられるように、やがて中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなるだろう」と私が予想する理由は、この言葉の中に(および、その前の記述に)すでに述べられています。
 

 
 

2008/05/17 15:34

Commented by tester さん

常識的に考えて、救急に電話しても、どこの病院に、どんな医者の
医療を受ける事になるのかは通報者にわかるわけがない。

また、救急車を呼んでくれた方に賠償を請求するなどは
倫理上、法律上通るわけがない。

 
 

2008/05/17 15:35

Commented by guizisun さん

To stopchinaさん

帰化人ではない純日本人なら、日本語のブログに中国語のコメントを書くことはブログ主および読者に対して失礼な行為だと考えるでしょう。

本ブログはどこの国から発信されているか?
本ブログは中国の関係法制の規制を受けているか否か?

 
 

2008/05/17 15:44

Commented by フォロン さん

台湾赤十字が成都へ。
http://video.sina.com.cn/news/c/bn/2008-05-17/105715746.shtml

この政治的な意味はすごいなぁ!と思いますが、
軍部がどのような狙いで、これを許容したのか非常に興味があります。

 
 

2008/05/17 15:46

Commented by izalausa さん

福島さんご苦労様です。このブログも大変ですね。

地震でで多くの人が亡くなり昼夜を問わず大規模な救助活動が進み、
日本からも参加して一人でも多くの人を助けようとしている時に、
このブログに集まり、口に泡を飛ばす魑魅魍魎。
日本人にしろ中国人にしろ情けないなぁ…
もういい加減にしろと言いたくなりますね。

 
 

2008/05/17 15:49

Commented by 林 則徐 さん

guizisun先生:

>本ブログはどこの国から発信されているか?
福島さんのこのブログがブラウズ(閲覧)できるようになっているのは、ドメイン名からも明らかなように、「日本国」からです。

従って、続く質問は意味を持たないことになります。

 
 

2008/05/17 15:52

Commented by moko さん

To guizisun さん

また自分の都合の良いギロンをしようというのか?
専門バカが有頂天になるんじゃない

俺の質問にまだ答えてねぇな、アンタ
旗色悪くなるとトンズラー、か?困ったサヨクちゃんだこと(笑

 
 

2008/05/17 15:58

Commented by guizisun さん

To 林 則徐さん
>福島さんのこのブログがブラウズ(閲覧)できるようになっているのは、ドメイン名からも明らかなように、「日本国」からです。
>
>従って、続く質問は意味を持たないことになります。

ドメインのみでそう簡単に決められるか否か?
たとえば福島さんが中国政府を転覆するような計画を
北京から中国語で書き込んだ場合、
実行行為が中国国内である以上
中国の官憲が手を出せないと断言できるか。

 
 

2008/05/17 15:59

Commented by guizisun さん

To mokoさん
>To guizisun さん

>専門バカが有頂天になるんじゃない
>
>俺の質問にまだ答えてねぇな、アンタ
>旗色悪くなるとトンズラー、か?困ったサヨクちゃんだこと(笑

ここは中国人も見ているのである。
自らそんなに日本人の一部が下品であることを宣伝する必要はない。

 
 

2008/05/17 16:02

Commented by guizisun さん

To guizisunさん

>困ったサヨクちゃんだこと(笑

私は選挙では自民党か無所属にしか投票したことはない。
時代遅れの左と右でしかものごとを考えられない冷戦思考から、
脱却できないのは哀れだ。

 
 

2008/05/17 16:06

Commented by moko さん

To guizisun さん

ほう、速やかに回答できるんだな。やればできるじゃない

自らそんなに日本人の一部が下品であることを宣伝する必要はない。

オマエみたいなキンタマの小さい奴が「わたしは日本人デス」なんて言ってるからトウチャン情け無くってな。

「オレ様は正しいことを言っている。だからオレ様はエライんだっ!!」か。
よくいるんだよ、そういうカンチガイ野郎が。

まともにギロンするつもりがないのなら、回線切って中国に亡命したらどうか?笑

 
 

2008/05/17 16:12

Commented by guizisun さん

日本人の一部が自ら下品であることを宣伝

日専門バカが有頂天になるんじゃない
オマエみたいなキンタマの小さい奴が
まともにギロンするつもりがないのなら、回線切って中国に亡命したらどうか?笑


中国の愚民といい勝負

 
 

2008/05/17 16:13

Commented by moko さん

ウホッ笑

アンタは日本の賢人かい?激笑
「竹林の七賢人」と呼んでやるよ

 
 

2008/05/17 16:54

Commented by iza0315 さん

To stopchinaさん
>To leiko-m さん
>横レスですが、
>
>しかしながら、巨大な人口が発する内部圧力に追い立てられるように、やがて中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなるだろうと私は予想しています。
>
>そのような予感が日本国内でも強まり、中共および中国人への嫌悪感、警戒感を強めているという側面もあるのではないでしょうか。
> 
ほ、面白いですね、外部へ拡張することで、内部の圧力が緩和されるということですか?
それはどういうロジックか拝聴したいですね。

 
 

2008/05/17 16:59

Commented by 林 則徐 さん

guizisun先生:

ドメインのみでそう簡単に決められるか否か?
>たとえば福島さんが中国政府を転覆するような計画を
>北京から中国語で書き込んだ場合、
>実行行為が中国国内である以上
>中国の官憲が手を出せないと断言できるか。

「実行行為」は何を指しますか?
「転覆行為」ですか?「書き込み」ですか?

そして、「その行為」が「ドメイン所在地」とどのように関連づけられますか?

あなたのコメントは『反駁』にもならない「論点のすり替え」以外の何ものでもありませんね。

 
 

2008/05/17 17:05

Commented by iza0315 さん

To hanyukezhanさん
ODA云々を言っているが、ODAはなんですか?低金利融資ですよ、つまり低い金利でお金を貸しているだけですよ。批判されるのを覚悟であえていいますが、金を貸したからって何をえらそうに!大体戦後賠償を免除してもらっておいて、まったく感謝していないんだろう!

 
 

2008/05/17 17:11

Commented by iza0315 さん

TO福島さん

 今回の地震で初動の問題が多いとご指摘ですが、もしお時間があれば、すこし具体的にどういった問題があるか分析していただけませんか?
 素直にご質問しているだけですので、よろしくお願いします。

 
 

2008/05/17 17:14

Commented by moko さん

To  iza0315さん

大体戦後賠償を免除してもらっておいて、まったく感謝していないんだろう!

だって支払いたくても国がないんだもの(笑
山のなかにこもってゲリラ戦に必死だったんだよな、今の大陸中国政権は?

蒋介石さんが戦後賠償を放棄してくださったんだよね。
その理由の主なものは「今、日本から戦後賠償をとったら、反共に反し利敵行為になるから」というものらしいけど。
その恩義に報いて、中華民国のために働こうとした日本軍人の話「白団」という本を、今読んでいるところです。

 
 

2008/05/17 17:33

Commented by guizisun さん

To 林 則徐さん

>「実行行為」は何を指しますか?
>「転覆行為」ですか?「書き込み」ですか?

ブログ作成である。

>そして、「その行為」が「ドメイン所在地」とどのように関連づけられますか?

ブログ作成地である。

>あなたのコメントは『反駁』にもならない「論点のすり替え」以外の何ものでもありませんね。

補足すれば、私は本ブロクへの我が国の法規の可能性を否定している訳ではない。
しかし、そのことが中国も法規制を行いうることをただちに否定し得ることを意味する訳ではない。
数日前に中国のネット上で流言を書き込んだ者が当局に逮捕された。それではこれらの者が中国国内から日本をドメインとするウェブに流言や中国政府転覆を書き込んだら、中国当局は逮捕しないと断言し得るか?私は否定的である。

 
 

2008/05/17 17:43

Commented by guizisun さん

To iza0315さん

中国人不必过度在意 我国日本的有些愚民。
中国曾经也有过 庆祝我国地震的愚民。

多数日本人民担心中国受害者。
中国相当公开信息,两个领导也都来到现场。
确实中国的报道和地震对策里 部分存在该深思的地方,
还是跟以前相比改善多了。

 
 

2008/05/17 17:44

Commented by stopchina さん

To guizisun さん

>日本をドメインとするウェブに流言や中国政府転覆を書き込んだら、・・・

中共政権の基盤は極めて脆弱だとは思いますが、日本をドメインとするウェブに「流言や中国政府転覆」を書き込んだだけで崩壊するほど弱いんでしょうか?
 

 
 

2008/05/17 18:06

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
To iza0315さん

謹呈
http://bea2003.iza.ne.jp/images/user/20080505/255045.png

 
 

2008/05/17 18:19

Commented by kagi さん

 福島さん:
 はじめましてよろしく
 まず中国の大震災において日本政府および国民の関心と人的援助を心から感激します。中日両国の国民間の信頼と友情を伝えることは両国の記者としての急務だと思います。これからも中国に関する報道活動をもっと客観的、全面的に続けてほしい。
 誠に中国社会はまだまだ醜悪のことがよく記事に出てきますが、私たち正義感を持つ中国人もそれを痛感しています。しかしそれは国民の品格の低下だけではありません。もっと深層の原因を究明していただければ助けになると思います。中国を批判するだけではなくて、その批判を通じて、中国人を納得させて、覚悟させることはありがたい。
 これからもっと中国の社会現象を冷静に観察し、分析してほしい。今までのご報道、どうもありがとうございます。
 必要があるなら、報道ヒント提示

 
 

2008/05/17 18:19

Commented by nihonhanihon さん

ブログそれぞれがどうであろうと「iza!」全体としては日本人を対象とするポータルサイトとして設計されています。
Web上のこのブログの「国籍」は日本です。

もちろん「海外からの通信」ということでこのブログは成り立っており、報告者である記者の記事について、当該国の関係当局から「観察」されている可能性もあるのでしょうが。

産経新聞の子会社が設立したサイトに人民日報と全く同じものをご期待になること自体が無茶だと思います。

 
 

2008/05/17 18:21

Commented by nihonhanihon さん


補足:

「全体としては日本」→「全体としてはもともとは日本」

書き落としがあったので訂正します。

 
 

2008/05/17 18:38

Commented by moko さん

「白団」58頁より抜粋

それは、・・・重慶から放送された蒋介石の『抗戦勝利にあたり全国軍民および世界人士に告ぐ』という告文の傍受情報である。・・・全文はかなりの長文であるが、敗戦国日本に対する処置について言及している有名な一節はこのようなものであった

『全国の同胞はすべからく「既往をとがめず、徳を以って怨に報いる」ということが、わが民族伝統の最高偉大な徳性であることを心得るべきである。われわれは終始一貫、ただ侵略をこととする日本軍閥のみを敵とみなし、日本の人民を敵としない旨を声明してきた。今日敵軍はすでにわれわれ同盟軍の合作によって打倒されたので、われわれはもちろん、彼らが忠実に一切の降伏条項を執行するよう厳密に監督すべきであるが、しかし報復の手段を講じたり、あるいは敵国の無辜の人民に対して侮辱を加えるべきではない。われわれはひたすら彼らがナチス軍閥に愚弄駆使されたことに対して同情を寄せ、彼らが錯誤と罪悪から抜けられることを望むのみである。もし暴行をもって敵の過去の暴行に応え、奴隷的侮辱をもって彼らの誤れる優越感に報いるならば怨みはさらに怨みを呼んで、永遠に止まるところなく、これは決してわれわれ仁義の師の目的とするところではないのである。この点、われわれ全国軍民の一人ひとりが、今日特に留意すべきところである』

 この告文に対して、当時の英米の各新聞は「蒋総統の世界戦史に類例の無い終戦処理演説は、敗戦国日本に対し最も寛容で、哲学的な格調高いもの」として評価している。
(つづく)

 
 

2008/05/17 18:38

Commented by stopchina さん

To iza0315 さん

>ほ、面白いですね、外部へ拡張することで、内部の圧力が緩和されるということですか? それはどういうロジックか拝聴したいですね。

中国の未来について私は次のように予測しています。
いずれ必ずやってくるバブル崩壊または不景気(これは資本主義経済では避けられない現象のようです)により失業者が町にあふれるとか、インフレが昂進する、などにより大衆の不満(内部の圧力)が極度に高まり、反政府運動に火が付けば、その後のシナリオは二通り考えられます。
一つは、素直に共産党独裁政権が崩壊するケース。その後どうなるかは私の力では予測不能です。
二つ目のシナリオは、政権崩壊を免れるために外国との戦争を始める(外部へ拡張する)というものです。戦争により排外ナショナリズムが高まり、大衆の不満を抑え込むことが可能になるでしょう。これは昔から為政者により採用されてきた手法です。戦前の日本でも、政府を批判すると非国民というレッテルを貼られるという雰囲気があったそうです。

 
 

2008/05/17 18:46

Commented by moko さん

(つづき) 
 中国国内でも、この蒋介石発言には賛否両論が渦巻いた。北京の知識人層はその高い理念に感動し支持する者も少なくなかったが、一般的には大きな不満の声があがった。ことに国民政府と敵対し、戦後の大陸においてその勢力拡大工作を一気に展開していた中国共産党は黙っていなかった。

『日本軍が中国に与えた損害の賠償として五〇〇億ドル(当時の日本円で約十八兆円)を要求するとともに日本国内の鉱工業施設をすべて接収し、これを大陸に移すべきである。同時に中国に残留する日本軍人および一般人約二〇〇万人はそのまま抑留し、中国が戦争以前の姿に復旧するまで労務使役すべきである』

延安の周恩来はこう主張し、国民党に詰め寄るとともに、全国民に宣伝している。

To  iza0315さん

日本人は台湾人にこそ感謝すれども、大陸人に感謝せねばならん義理は無いようですね。

 
 

2008/05/17 18:57

Commented by tester さん

論点がずれてきたような気がするが、
日本でもそういう場合はありえる。

例えば、サーバーがアメリカにあっても
アメリカでは合法、日本では非合法のようなサイトでは
日本から更新やアップデートしたら、何人向けかは関係なく
日本の法律に抵触する事になる、
とどこかで読んだ覚えがあります。

--------------
oda

我々がどう思ってるかはともかく
両国政府の認識は
『日中両国が国交回復、友好関係の発展にあたり、
中国側が賠償金請求を放棄する代わり、
ODAのような未来志向の「合作」を選んだ』
ではないでしょうか。
--------------

 
 

2008/05/17 19:06

Commented by hanyukezhan さん

To iza0315さん


>ODA云々を言っているが、ODAはなんですか?低金利融資ですよ、つまり低い金利でお金を貸しているだけですよ。批判されるのを覚悟であえていいますが、金を貸したからって何をえらそうに!大体戦後賠償を免除してもらっておいて、まったく感謝していないんだろう!


別に批判なんかしませんから、安心してください。平均的な中国人様の認識がその程度なのはよく存じ上げております。

 
 

2008/05/17 19:11

Commented by tester さん

記憶があやふやなので、誤点や補足などの
指摘があれば助かります。

 
 

2008/05/17 19:12

Commented by 林 則徐 さん

guizisun先生:

巧みに「弁を弄して」いますね。

>私は本ブロクへの我が国の法規の可能性を否定している訳ではない。
「二重否定文」を作るまでもないでしょう。
『利用規約』(ちゃんと読みましたか?)には、「本規約及び利用者と当社には日本法が適用されます。」と明記されています。

>しかし、そのことが中国も法規制を行いうることをただちに否定し得ることを意味する訳ではない。
【福島さんのブロクへの日本国法規適用の可能性がある】
ことと
中国法による規制が行われる】
こととは、「逆接接続詞」で繋げられる命題ではありません。

「汉语の勉強」も結構なことですが、日本語をしっかりと使っていただきたいと考えます。

 
 

2008/05/17 19:17

Commented by moko さん

To mimizukuさん

>To stopchinaさん

>ステレオタイプな中国観にあふれてて失笑ものです。

私は失笑などしませんがね。
現に、私自身、中国の膨張政策に強い憂慮をおぼえますが。
私の身の回りに、その「今、そこにある危機」の兆候は散見されますし。

どこで失笑できたのでしょうか?具体的におしえてください
(ステレオタイプ、と批評するからには、貴方独自の観点からの中国政策の批評があるはず。是非お聞かせ願いたい)。

個人的にstopchina氏の意見と同意見だ。
賛成、ではなく同意見だ。

 
 

2008/05/17 19:49

Commented by mimizuku さん

To mokoさん

何か、勘違いしていらっしゃるようですが、すべての中国人がいまの反日的な行動を取っているわけではありません。天安門以降江沢民の「愛国反日主義」的教育を受け、一人っ子政策で何の憂いもなく育ってきたいわゆる「おぼちゃま」な青年たちが過激な反日行動に走っているだけなのです。しかも、彼らはごく一部に過ぎない。彼らは「純粋な」ゆえに、政府を信じきっている。

彼ら以上の世代以上の人たちは、いまの政府を信じているわけではありませんし、若者たちの行動を苦々しくさえも思っている。つまり、いまの中国人(漢民族)も一枚岩ではないのです。

13億の中国人がみな、このような反日的思想をもっているとおもってたら、大間違いですよ

 
 

2008/05/17 20:00

Commented by stopchina さん

ちょっと補足します。

日本や米国などの民主主義国家でも不景気や失業者の増大はありますが、「選挙」と呼ばれる「ガス抜き装置」があることにより政治システムの転覆には至らず、反対政党への政権交代にとどまります。

一方、中国など独裁政権の最大の弱点は、政治システムにビルトインされた「ガス抜き装置」が存在しないことではないでしょうか。だから、ガス抜きのための戦争が必要になるわけです。

 
 

2008/05/17 20:09

Commented by moko さん

To mimizukuさん

わたしの質問に答えてませんね。
13億人民が日本をどう考えているか、という問題と
中国という国家が周辺地域を侵略(コトバが強いと思うなら、蚕食、とか膨張、とか)していく国策であることは
全く無関係です。

中国が膨張政策をとっていることは明白である現状、
それを憂う意見を日本人が出したことに対してあなたは「ステレオタイプだなぁ」と失笑したのです。

貴方の中国批評を聞きたい。
ステレオタイプじゃないものを。

 
 

2008/05/17 20:14

Commented by moko さん

stopchina氏の意見の

一方、中国の内部について私たちが得ている情報は極めて悲惨なものです。失業、貧困、伝染病、インフレ、腐敗、環境汚染、水不足、砂漠化、黒社会等々。
そして年間8万件に達する大規模暴動。
中共政権の基盤が極めて脆弱であることをうかがわせる情報があふれているのです。
16億とされる人口を養うという困難な仕事に取り組む共産党独裁政権の成果は賞賛に値すると思います。民主主義の非効率ゆえに、民主化待望論など見当違いであり、現体制こそ中国にとって最適のものだと私は信じています。
しかしながら、巨大な人口が発する内部圧力に追い立てられるように、やがて中共独裁政権は海外への拡張(つまり台湾、日本などへの侵略)を選択せざるを得なくなるだろうと私は予想しています。

この部分を「ステレオタイプ」で「失笑モノ」と主張されているようですが

(箇所が違うならご指摘ください)

 
 

2008/05/17 20:15

Commented by guizisun さん

To 林 則徐さん

>>しかし、そのことが中国も法規制を行いうることをただちに否定し得ることを意味する訳ではない。
>【福島さんのブロクへの日本国法規適用の可能性がある】
>ことと
>【中国法による規制が行われる】
>こととは、「逆接接続詞」で繋げられる命題ではありません。

何故逆接接続詞でつなげることが問題なのですか?
いずれにせよ、私が挙げたような例で
中国が国内法を適用しないと断言することはできませんね。

 
 

2008/05/17 20:16

Commented by moko さん

13億人民は反日一辺倒じゃないんだぁ
中国政権は一枚岩じゃないんだぁ
「小皇帝」たちは純粋まっすぐクンだから気にしなくていいんだぁ

わあ!安心だなぁ


↑   ↑   ↑

こういった極楽トンボ的パープー思考のほうが失笑モノだと思うのですが・・・?

返答や如何

 
 

2008/05/17 20:17

Commented by guizisun さん

To 林 則徐さん

>「汉语の勉強」も結構なことですが、日本語をしっかりと使っていただきたいと考えます。

十分な根拠を提示することなく人を批判することを、
漢語で「罵」というらしいですね。

 
 

2008/05/17 20:19

Commented by mimizuku さん

To mokoさん

わたしは中国が膨張政策をとってるなんておもいませけどねぇw

中国の警戒すべき行動は警戒すべきですが、これらがすべて膨張
政策に結びつくなんて到底考えられませんし、杞憂だと思いますよ

理不尽な要求をしてきたらはっきりNOと言えばいいこと。

これらの行動はすべて、国内の「憤青」の愛国主義的感情のガス抜
きだと思っています。

 
 

2008/05/17 20:19

Commented by stopchina さん

To mimizuku さん

>13億の中国人がみな、このような反日的思想をもっているとおもってたら、大間違いですよ

私も(たぶん)mokoさんも、13億(本当は16億?)の中国人全員が反日思想で凝り固まっているなんて考えていませんし、そんな考えを前提に議論しているわけでもありません。というか、反日かどうかは私の論点とは何の関係もありません。
 

 
 

2008/05/17 20:22

Commented by mimizuku さん

To mokoさん
>13億人民は反日一辺倒じゃないんだぁ
>中国政権は一枚岩じゃないんだぁ
>「小皇帝」たちは純粋まっすぐクンだから気にしなくていいんだぁ
>
>わあ!安心だなぁ
>
>
>↑   ↑   ↑
>
>こういった極楽トンボ的パープー思考のほうが失笑モノだと思うのですが・・・?
>
>返答や如何

気にしなくていいなんていついいました?(失笑)
論理飛躍しないでくださいw

警戒すべきは、これらの「憤青」であって、中国人全体に対して警戒心を
もつべきではないというのがわたしの考えです

 
 

2008/05/17 20:28

Commented by guizisun さん

To stopchinaさん

>中共政権の基盤は極めて脆弱だとは思いますが、日本をドメインとするウェブに「流言や中国政府転覆」を書き込んだだけで崩壊するほど弱いんでしょうか?
> 

ここで議論されている主題は法規の適用可能性であって
法規の内容の妥当性ではありません。

ちなみに日本国刑法第七十八条  
内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。

 
 

2008/05/17 20:34

Commented by moko さん

To mimizuku さん

>わたしは中国が膨張政策をとってるなんておもいませけどねぇw

CCTVを視聴してるわりには(視聴してるからこそ!?)無知なんですね。

旧ユーゴスラビア領(ボスニア、クロアチア、他)やルーマニアにどんどん中国人(大陸人)が「入植」し、現地人とのいさかいが起きています。日本人観光客は中国人に間違われないように注意をはらっています。
NHKの特集番組で、南アフリカにスーパーマーケットを作ったり、チャイナタウンを形成している現地レポのような番組をみました。南アの貧困層が中国人は現金をもってるから、と強盗し、熱いアイロンをおしつけて怪我をさせたりという話題でした。
ダルフール紛争に揺れるスーダンではやはり中国人によるインフラ整備&チャイナタウン建設がまっさかり。
「ジャマイカ 楽園の真実」という映画では、ジャマイカの繊維工場に中国(おそらく広東)からの出稼ぎ労働者が現地人から職を奪っている現状が示される。

枚挙にいとまはない。

無知はしばしば自国を滅亡へ導きますよ。

 
 

2008/05/17 20:38

Commented by stratosphere さん

To 雫さん
>小泉さんが言っていた「後悔することになる」

最近よくこの言葉を思い出します。それは多分、「中国をやっつけよう」という気持ちではなくて、友愛心の喪失なんですね。私は、今回の震災について人命救助は強く望みますが、寄付やボランティアに興味が持てないんです。

To hanyukezhanさん
>そういう書き込みも結構ありましたよ。

ブログのエントリーも拝見しました。キモさが少し薄らいだので良かったです。

>日本の国益を損なうことがないように、上手に立ち回って欲しい。

正直、これは難しいですよね。支援の引き替えに技術供与なしの高速鉄道独占販売とか、拉致解決への圧力強化とか色々出来るんでしょうけど、私も含めた普通の日本人は、人道支援をあからさまな外交カードとするのを由としないと思います。フランスとか中国とかのえぐい外交をみていると憧れますけどねえ。

 
 

2008/05/17 20:39

Commented by guizisun さん

To mimizukuさん

>わたしは中国が膨張政策をとってるなんておもいませけどねぇw
>
>中国の警戒すべき行動は警戒すべきですが、これらがすべて膨張
>政策に結びつくなんて到底考えられませんし、杞憂だと思いますよ


日本国政府の現在の正式な立場をご説明しましょう。

「戦略的互恵関係」の包括的推進に関する日中共同声明
2008年5月7日

1. 双方は、日中関係が両国のいずれにとっても最も重要な二国間関係の一つであり、今や日中両国が、アジア太平洋地域及び世界の平和、安定、発展に対し大きな影響力を有し、厳粛な責任を負っているとの認識で一致した。また、双方は、長期にわたる平和及び友好のための協力が日中両国にとって唯一の選択であるとの認識で一致した。双方は、「戦略的互恵関係」を包括的に推進し、また、日中両国の平和共存、世代友好、互恵協力、共同発展という崇高な目標を実現していくことを決意した。

4. 双方は、互いに協力のパートナーであり、互いに脅威とならないことを確認した。双方は、互いの平和的な発展を支持することを改めて表明し、平和的な発展を堅持する日本と中国が、アジアや世界に大きなチャンスと利益をもたらすとの確信を共有した。

 (1)日本側は、中国の改革開放以来の発展が日本を含む国際社会に大きな好機をもたらしていることを積極的に評価し、恒久の平和と共同の繁栄をもたらす世界の構築に貢献していくとの中国の決意に対する支持を表明した。


上記文書には福田首相が署名しましたが、
日本の国内世論において大きな批判や事実誤認といった声はあがりませんでした。
文句のある日本人は
中国人に言う前にまず日本国政府に抗議すべきでしょう。

 
 

2008/05/17 20:42

Commented by guizisun さん

中日关于全面推进战略互惠关系的联合声明

一、双方一致认为,中日关系对两国都是最重要的双边关系之一。两国对亚太地区和世界的和平、稳定与发展有着重要影响,肩负着庄严责任。长期和平友好合作是双方唯一选择。双方决心全面推进中日战略互惠关系,实现中日两国和平共处、世代友好、互利合作、共同发展的崇高目标。

四、双方确认,两国互为合作伙伴,互不构成威胁。双方重申,相互支持对方的和平发展。双方确信,坚持和平发展的中国和日本将给亚洲和世界带来巨大机遇和利益。
中国自改革开放以来取得的发展给包括日本在内的国际社会带来了巨大机遇,日方对此表示积极评价。中国愿为构建持久和平、共同繁荣的世界作出贡献,日方对此表示支持。

 
 

2008/05/17 20:42

Commented by mimizuku さん

To mokoさん
>To mimizuku さん
>
>>わたしは中国が膨張政策をとってるなんておもいませけどねぇw
>
>CCTVを視聴してるわりには(視聴してるからこそ!?)無知なんですね。
>
>旧ユーゴスラビア領(ボスニア、クロアチア、他)やルーマニアにどんどん中国人(大陸人)が「入植」し、現地人とのいさかいが起きています。日本人観光客は中国人に間違われないように注意をはらっています。
>NHKの特集番組で、南アフリカにスーパーマーケットを作ったり、チャイナタウンを形成している現地レポのような番組をみました。南アの貧困層が中国人は現金をもってるから、と強盗し、熱いアイロンをおしつけて怪我をさせたりという話題でした。
>ダルフール紛争に揺れるスーダンではやはり中国人によるインフラ整備&チャイナタウン建設がまっさかり。
>「ジャマイカ 楽園の真実」という映画では、ジャマイカの繊維工場に中国(おそらく広東)からの出稼ぎ労働者が現地人から職を奪っている現状が示される。
>

知ってますよ。でも、それらは中国人「個人」の行動、つまり商売したいという考えによるものですね。日本人も世界各地で工場を設立したりしてるし、インドネシアの森林伐採とかで非難受けたりしてますが。それらは日本政府の「拡張政策」といえますか?

それをいうなら、華僑の入植の時代、1800年代からずっと中国は拡張政策してきたということになりますね。リトルトウキョウも、以前の日本のアメリカへの拡張政策といえるのでしょうか?

「個人」と「政府」ごっちゃになってますよ。

 
 

2008/05/17 20:49

Commented by moko さん

To guizisunさん

オタクの「木を見て森を見ず」論法には飽き飽きだ。

その「共同声明」発表後、福田首相の支持率はおおいに上昇したのか

福田首相の支持率低下は今の首相の政治姿勢に不満を持つ日本国民のなまの声、とは思わないか?

文句のある日本人は
中国人に言う前にまず日本国政府に抗議すべきでしょう。

福田の支持率さげてから、今こうして中国人に文句をいうておるわい。

 
 

2008/05/17 20:57

Commented by moko さん

To mimizukuさん

先だってあった「長野聖火リレー」で中国人留学生が長野に集結し、五星紅旗をふりまわしたのは記憶に新しいところです。
この「留学生集結」、じつは中国大使館が指示したものだということが明るみになってます。
ただ純粋に(反日行動などする積もりのない)「日本国で勉学したい」中国人留学生もたくさん居るでしょう。しかし、なにかコトを起こそうと中国政府がその気になれば、現実はこうだ。

彼らの長野での行動(日本国旗はほとんどふられず、ふられても小さなもの、巨大な中国国旗を我が物顔にふりまわして『中国ジャーヨウ!』を叫びまくる)の非常識ぶりは今さらはなす必要はないでしょう。
個人と政府は、中国に限っていえば不可分ですよ。

CCTVをみていて、そんなことも判らないんですか?

 
 

2008/05/17 20:57

Commented by guizisun さん

To mokoさん

>福田首相の支持率低下は今の首相の政治姿勢に不満を持つ日本国民のなまの声、とは思わないか?

福田内閣には年金問題、ガソリン税復活、後期高齢者制度、改革の後戻りなど多くの批判がある。
しかし、第四文書の上記部分に関して主要メディア(産経は知らないが)で大きな批判があったという話は、聞いたことがない。

 
 

2008/05/17 21:00

Commented by guizisun さん

To mokoさん

>彼らの長野での行動(日本国旗はほとんどふられず、ふられても小さなもの、巨大な中国国旗を我が物顔にふりまわして『中国ジャーヨウ!』を叫びまくる)の非常識ぶりは今さらはなす必要はないでしょう。
>個人と政府は、中国に限っていえば不可分ですよ。

長野で日本人の犯罪者が逮捕されたは知っているが、
中国人が日本の法規に違反したとして逮捕されたのか?

 
 

2008/05/17 21:06

Commented by moko さん

To mimizukuさん

日本人も世界各地で工場を設立したりしてるし、インドネシアの森林伐採とかで非難受けたりしてますが。それらは日本政府の「拡張政策」といえますか?

日本人が住み着いて、「日本人街」を形成していますか?

それをいうなら、華僑の入植の時代、1800年代からずっと中国は拡張政策してきたということになりますね。リトルトウキョウも、以前の日本のアメリカへの拡張政策といえるのでしょうか?

日本が満州に造った「満州国」への移住政策、これは当時の日本の膨張政策ですよ。
長野の寒村などから、(当時の政府から)ウマイこと言われて入植しているが、現地での状況は悲惨極まるものだったそうだ。が、その話はおいといて、今の中国は、当時の大日本帝国と同じことをやっているわけだ。

私はそう思いませんねぇ、
イヤ、そこで議論は終わってるんですがね。
貴方はそう思わない。僕はそう思う。「そう思え!」と命令するわけにもいかないし。

貴方が中国政府を危険視していない、ということは解りました

 
 

2008/05/17 21:13

Commented by iza0315 さん

To tenyoufoodさん
>、
> To iza0315さん hanyukezhanさん
>
>ー ODAは、
>低金利融資のものも、返済免除になったものも、贈与のものもあります。
>
ざっりですが、低金利融資が7-8割、贈与が2-3割前後。


>ー 戦後賠償免除は、
>連合国合意の結果であって、中国(当時は中華民国)一国の決断ではない。
>
じゃあ連合国に感謝していますか?

>ー 戦後賠償免除は、
>第一次世界大戦後のドイツに対する天文学的賠償金がナチスの台頭を招いた反省に基づいている、というのが定説だ。

つまりそれは好意に基づくものではないということを言いたいですか?
じゃあODAも好意に基づくものではなく、罪悪感に基づくものだから、感謝する必要がないのでは?

 
 

2008/05/17 21:14

Commented by mimizuku さん

To mokoさん

>個人と政府は、中国に限っていえば不可分ですよ。
>
>CCTVをみていて、そんなことも判らないんですか?

わたしは現地に何年もすんでいましたからね。政府の意見=個人の考えなのは「憤青」とよばれる若者だけです。CCTVで出てくる一般市民の「模範解答」が中国人の考えを代表しているなんてわたしは思いませんよ。

個人=政府と見られるのは、福島記者も言及していますが、現地中国人の方の「処世術」にすぎません。

 
 

2008/05/17 21:15

Commented by moko さん

To guizisunさん

しかし、第四文書の上記部分に関して主要メディア(産経は知らないが)で大きな批判があったという話は、聞いたことがない。

1)「仲良くしましょうね」という声明に、ふつうケチはつかない。
核ミサイルを日本本土に向けておいて、「中日友好!」を叫ぶ中国政府のやり方には激しく疑問を抱いているが。
→共同声明出すくらいなら核ミサイルどけれやw

(今回の胡錦濤訪日に関しては、皇族の五輪招待、チベット騒乱&聖火リレーで噴出した国際的な対中非難をかわす目的があった)

2)政府が声明出したら、全国民がそれに従わんとならんのか?なんという中国的な発想でしょうかね。
政府のやり方に「百家争鳴」意見を出せるのが、民主政治の長所であり、その多様性が国家を安定させる。
私はその、民主国家の日本人だ。
あなたはナニジンですか?

 
 

2008/05/17 21:17

Commented by iza0315 さん

To mokoさん
>To mimizukuさん
>
>先だってあった「長野聖火リレー」で中国人留学生が長野に集結し、五星紅旗をふりまわしたのは記憶に新しいところです。
>この「留学生集結」、じつは中国大使館が指示したものだということが明るみになってます。
>ただ純粋に(反日行動などする積もりのない)「日本国で勉学したい」中国人留学生もたくさん居るでしょう。しかし、なにかコトを起こそうと中国政府がその気になれば、現実はこうだ。
>
いい加減なことほざくのをやめてくれる?
実際に参加した人がいるけど、自発的に参加したんだぞ。
それに中国国旗を振り回すだけで反日的か?
意味がわからない

 
 

2008/05/17 21:22

Commented by moko さん

To iza0315さん

いい加減なことほざくのをやめてくれる?
実際に参加した人がいるけど、自発的に参加したんだぞ。

(なるほど、これがmimizuku氏が言うところの「処世術」か。)
おーい、中国大使館から補助金出とるの、しっとるかー?
寝言は寝て言うもんぞー

それに中国国旗を振り回すだけで反日的か?
意味がわからない

この空気の読めなさ、傍若無人ぶり、まさに支那人。
侵略者は日本から出て行け!!!

 
 

2008/05/17 21:24

Commented by guizisun さん

To mokoさん
>To guizisunさん

>1)「仲良くしましょうね」という声明に、ふつうケチはつかない。
>核ミサイルを日本本土に向けておいて、「中日友好!」を叫ぶ中国政府のやり方には激しく疑問を抱いているが。
>→共同声明出すくらいなら核ミサイルどけれやw

であれば、「日本側は、中国の改革開放以来の発展が日本を含む国際社会に大きな好機をもたらしていることを積極的に評価し、恒久の平和と共同の繁栄をもたらす世界の構築に貢献していくとの中国の決意に対する支持を表明した。」などという文書に署名したことを批判すべきですね。
世論にそんな批判はありませんでした。

>2)政府が声明出したら、全国民がそれに従わんとならんのか?なんという中国的な発想でしょうかね。
>政府のやり方に「百家争鳴」意見を出せるのが、民主政治の長所であり、その多様性が国家を安定させる。

あなたが日本人の世論とは別の特殊な考えを持っていることは理解します。

 
 

2008/05/17 21:26

Commented by guizisun さん

To iza0315さん

>それに中国国旗を振り回すだけで反日的か?
>意味がわからない

反日的ではない。
(次回は日本国国旗も持ってくれるともっとうれしい。)

 
 

2008/05/17 21:26

Commented by iza0315 さん

To stopchinaさん
>To iza0315 さん
>
>>ほ、面白いですね、外部へ拡張することで、内部の圧力が緩和されるということですか? それはどういうロジックか拝聴したいですね。
>
>中国の未来について私は次のように予測しています。
>いずれ必ずやってくるバブル崩壊または不景気(これは資本主義経済では避けられない現象のようです)により失業者が町にあふれるとか、インフレが昂進する、などにより大衆の不満(内部の圧力)が極度に高まり、反政府運動に火が付けば、その後のシナリオは二通り考えられます。
>一つは、素直に共産党独裁政権が崩壊するケース。その後どうなるかは私の力では予測不能です。
>二つ目のシナリオは、政権崩壊を免れるために外国との戦争を始める(外部へ拡張する)というものです。戦争により排外ナショナリズムが高まり、大衆の不満を抑え込むことが可能になるでしょう。これは昔から為政者により採用されてきた手法です。戦前の日本でも、政府を批判すると非国民というレッテルを貼られるという雰囲気があったそうです。

三つ目のシナリオがあるでしょう
武力で内乱を押さえ込む。それだったら日本人は心配しなくてすみますよ。
だから、中国政府の武力行使を支持しなさい

 
 

2008/05/17 21:28

Commented by iza0315 さん

To hanyukezhanさん
>To iza0315さん
>
>
>>ODA云々を言っているが、ODAはなんですか?低金利融資ですよ、つまり低い金利でお金を貸しているだけですよ。批判されるのを覚悟であえていいますが、金を貸したからって何をえらそうに!大体戦後賠償を免除してもらっておいて、まったく感謝していないんだろう!
>
>
>別に批判なんかしませんから、安心してください。平均的な中国人様の認識がその程度なのはよく存じ上げております。

でも反論もできませんよね

 
 

2008/05/17 21:28

Commented by nihonhanihon さん

福島さん
いってらっしゃい。
報告をお待ちしています。

 
 

2008/05/17 21:30

Commented by peijuan さん

To tenyoufoodさん
>、
>    To peijuanさん
>>http://news.sina.com.cn/c/p/2008-05-17/084015558952.shtml
>>
>>これを読んでいただき、日本人のご感想を頂きたい。
>
>
>ウイルス警報がでたので読むのを止めました。


ごめんなさい、ウイルス警報は二つの可能性あります。
1、本当のウィルス
2、フォトが違う場合の警報はいつもウイルス警報として出る
いずれにしてもやめていただいて正解です。

中国からのメールによくウイルスが潜んでいるので、気をつけてください。
なぜ?私も理解不能です。ごめんなさい。

 
 

2008/05/17 21:31

Commented by peijuan さん

Commented by peijuan さん
To tenyoufoodさん

訂正

ごめんなさい、ウイルス警報は二つの可能性あります。
1、本当のウィルス
2、フォントが違う場合の警報はいつもウイルス警報として出る
いずれにしてもやめていただいて正解です。

 
 

2008/05/17 21:34

Commented by iza0315 さん

To mokoさん
>To  iza0315さん
>
>日本人は台湾人にこそ感謝すれども、大陸人に感謝せねばならん義理は無いようですね。

あなたのいう台湾人はどういう人?内省人?外省人?

 
 

2008/05/17 21:37

Commented by leiko-m さん

To mokoさん
>To mimizukuさん
>
>日本人も世界各地で工場を設立したりしてるし、インドネシアの森林伐採とかで非難受けたりしてますが。それらは日本政府の「拡張政策」といえますか?
>
>日本人が住み着いて、「日本人街」を形成していますか?
>
>それをいうなら、華僑の入植の時代、1800年代からずっと中国は拡張政策してきたということになりますね。リトルトウキョウも、以前の日本のアメリカへの拡張政策といえるのでしょうか?
>
>日本が満州に造った「満州国」への移住政策、これは当時の日本の膨張政策ですよ。
>長野の寒村などから、(当時の政府から)ウマイこと言われて入植しているが、現地での状況は悲惨極まるものだったそうだ。が、その話はおいといて、今の中国は、当時の大日本帝国と同じことをやっているわけだ。
>
>私はそう思いませんねぇ、
>イヤ、そこで議論は終わってるんですがね。
>貴方はそう思わない。僕はそう思う。「そう思え!」と命令するわけにもいかないし。
>
>貴方が中国政府を危険視していない、ということは解りました
------------
ロスでは日本人タンがあることは、ご存じ?
国際的人間でない故、自分が自分を閉鎖してる。
何もかも不満に思うと、性格が歪んで、健康にも悪いです。
お大事に!

 
 

2008/05/17 21:42

Commented by tester さん

to iza0315 さん
このブログでは
議論が熱くなるのはいつもの事のようですが、どうかご冷静に。

『前科』がある私が言っても説得力がないけど、後で後悔しました。
-------------
長野の留学生は聖火リレーでを自国を応援しに行ったんだ。
中に不気味(?)だと思った日本の方もいただろうけど、
スポーツ試合のサポーターと同じじゃないか。

 
 

2008/05/17 21:46

Commented by leiko-m さん

To guizisunさん
>To iza0315さん
>
>>それに中国国旗を振り回すだけで反日的か?
>>意味がわからない
>
>反日的ではない。
>(次回は日本国国旗も持ってくれるともっとうれしい。)

ーーーーーーーーーーー
私も今回留学生たちはもっと長野県民に配慮をしてほしかったです。日本の国旗も持ってほしかったです。
しかし若い人たちが法律を違反しい範囲内、感情的なるというのは理解できます、または彼らを挑発したのはだれでしょうか。チベット人だけではなく、彼達にも発言権利があるでしょう。
大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。

加油,我希望所有的日本人都像你这样,那我们两国的问题就能解决了。

 
 

2008/05/17 21:57

Commented by q-swallowtail さん

福島様
お疲れ様です。
現場へ赴かれるとのこと。緊急援助隊が活動されている現場でしょうか。これから数日は雨になるとの予報も出ており、地震湖等の決壊が懸念されているようなので、くれぐれもお気をつけて。御身ご大切に。ご活躍をお祈りいたします。

 
 

2008/05/17 21:57

Commented by leiko-m さん

To mokoさん
>To iza0315さん
>
>いい加減なことほざくのをやめてくれる?
>実際に参加した人がいるけど、自発的に参加したんだぞ。
>
>(なるほど、これがmimizuku氏が言うところの「処世術」か。)
>おーい、中国大使館から補助金出とるの、しっとるかー?
>寝言は寝て言うもんぞー
>
>それに中国国旗を振り回すだけで反日的か?
>意味がわからない
>
>この空気の読めなさ、傍若無人ぶり、まさに支那人。
>侵略者は日本から出て行け!!!
-------------------


やはり心理カンセラーを呼んできてほしいです。

 
 

2008/05/17 22:08

Commented by stopchina さん

To iza0315 さん

>三つ目のシナリオがあるでしょう
武力で内乱を押さえ込む。それだったら日本人は心配しなくてすみますよ。
だから、中国政府の武力行使を支持しなさい

それって、軍事独裁政権の誕生ですよね。共産党ではなく人民軍が主導権を握るということですから。
つまり、第一のシナリオにより共産党独裁政権が崩壊し、その後どうなるか、という問題です。
三つ考えられます。
(1)中小国家への分裂、
(2)混沌とした無政府状態、
(3)軍事独裁政権の誕生

軍事独裁政権の誕生は私たち日本人(というより全人類)にとって最悪のシナリオです。
大量の難民流出と、強大な経済的蓄積を背景とする世界戦争への傾斜、この二つの悪夢が現実化するかもしれません。

日本人にとって望ましいシナリオは中小国家群への分裂です。だからオリンピック後の分裂を予想する人がいるわけですが、それは予想というより願望と呼ぶべきでしょうね。

 
 

2008/05/17 22:22

Commented by leiko-m さん

To stopchinaさん
>To iza0315 さん
>
>>三つ目のシナリオがあるでしょう
>武力で内乱を押さえ込む。それだったら日本人は心配しなくてすみますよ。
>だから、中国政府の武力行使を支持しなさい
>
>それって、軍事独裁政権の誕生ですよね。共産党ではなく人民軍が主導権を握るということですから。
>つまり、第一のシナリオにより共産党独裁政権が崩壊し、その後どうなるか、という問題です。
>三つ考えられます。
>(1)中小国家への分裂、
>(2)混沌とした無政府状態、
>(3)軍事独裁政権の誕生
>
>軍事独裁政権の誕生は私たち日本人(というより全人類)にとって最悪のシナリオです。
>大量の難民流出と、強大な経済的蓄積を背景とする世界戦争への傾斜、この二つの悪夢が現実化するかもしれません。
>
>日本人にとって望ましいシナリオは中小国家群への分裂です。だからオリンピック後の分裂を予想する人がいるわけですが、それは予想というより願望と呼ぶべきでしょうね。
-----------
ご心配しないで、この三つシナリオにはならない。
もっと中国について勉強していただきたいです。

 
 

2008/05/17 22:29

Commented by guizisun さん

To leiko-mさん

>私も今回留学生たちはもっと長野県民に配慮をしてほしかったです。日本の国旗も持ってほしかったです。
>しかし若い人たちが法律を違反しい範囲内、感情的なるというのは理解できます、または彼らを挑発したのはだれでしょうか。チベット人だけではなく、彼達にも発言権利があるでしょう。

気にする必要はありません。
日本の法規に違反した訳ではありません。
日本は言論の自由の国です、 チベット派にも中国派にも。
色々いう人は
自らの「日本は自由があるから中国より優れているのだ」という主張を
自分で否定しているようなものです。

>大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
>国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。

一般の学生はそうでしょう。
代表者には大使館から仲介者を通して何らかの伝達事項があったと、私は考えています。

>加油,我希望所有的日本人都像你这样,那我们两国的问题就能解决了。

谢谢 日中友好是现代的主流, 两国的那些愚民是焦躁的。

 
 

2008/05/17 22:40

Commented by leiko-m さん

To guizisunさん
>To leiko-mさん
>
>>私も今回留学生たちはもっと長野県民に配慮をしてほしかったです。日本の国旗も持ってほしかったです。
>>しかし若い人たちが法律を違反しい範囲内、感情的なるというのは理解できます、または彼らを挑発したのはだれでしょうか。チベット人だけではなく、彼達にも発言権利があるでしょう。
>
>気にする必要はありません。
>日本の法規に違反した訳ではありません。
>日本は言論の自由の国です、 チベット派にも中国派にも。
>色々いう人は
>自らの「日本は自由があるから中国より優れているのだ」という主張を
>自分で否定しているようなものです。
>
>>大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
>>国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。
>
>一般の学生はそうでしょう。
>代表者には大使館から仲介者を通して何らかの伝達事項があったと、私は考えています。
>
>>加油,我希望所有的日本人都像你这样,那我们两国的问题就能解决了。
>
>谢谢 日中友好是现代的主流, 两国的那些愚民是焦躁的。
ーーーーーーー
是啊,我们国家的有些年轻人也应该反省。
俗话说:一只碗不响,两只碗叮当。舌头和牙齿也有打架的时候,何况两个国家呢。

 
 

2008/05/17 22:41

Commented by stopchina さん

To leiko-m さん

>ご心配しないで、この三つシナリオにはならない。
もっと中国について勉強していただきたいです。

勉強した結果、上記のような見解を持つに至ったわけですが。
その根拠についてもそれなりに書きました。
間違った箇所があれば、ぜひ具体的にご指摘下さい。

そして、私の勉強の成果が不十分だということであれば、ぜひ中国の未来についてのあなたの「正しい」見解をご開示下さい。

 
 

2008/05/17 22:52

Commented by 林 則徐 さん

guizisun先生:

2008/05/17 20:15に、私に対して、
>何故逆接接続詞でつなげることが問題なのですか?
>いずれにせよ、私が挙げたような例で
中国が国内法を適用しないと断言することはできませんね。
とお書きになりましたね。

そして、2008/05/17 20:28には、
stopchinaさんに向けて、
>ここで議論されている主題は法規の適用可能性であって
>法規の内容の妥当性ではありません。
>ちなみに日本国刑法第七十八条  
>内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。
と述べられていますね?

それではお尋ねします。
「現行憲法下で、刑法第78条(内乱の予備及び陰謀)で刑事訴追された例は何がありますか?」

これは、貴方がおっしゃる「法規の適用可能性」に係る質問です。

 
 

2008/05/17 22:58

Commented by guizisun さん

To 林 則徐さん

>それではお尋ねします。
>「現行憲法下で、刑法第78条(内乱の予備及び陰謀)で刑事訴追された例は何がありますか?」
>
>これは、貴方がおっしゃる「法規の適用可能性」に係る質問です。


「ちなみに」と言ったのは、参考として出したにとどまります。
問題となる「法規の適用可能性」は
中国の法規についてであり日本の法規についてではありません。

 
 

2008/05/17 23:31

Commented by フォロン さん

To guizisunさん

あなたのような人が、天安門事件中国共産党に殺された人達の「死」を無駄にしているのだよ。

>日本は言論の自由の国です、 チベット派にも中国派にも。
あなたがこのブログで述べているような議論を、中国ではできないでしょう。

>自らの「日本は自由があるから中国より優れているのだ」という主張を
>自分で否定しているようなものです。
誰もそのような主張はしていないと思います。

>>大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
>>国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。
>
>一般の学生はそうでしょう。
>代表者には大使館から仲介者を通して何らかの伝達事項があったと、私は考えています。

YuoTubeのVIDEOでは、長野へ行くバスに乗っていた中国人が大使館からメールが来て参加したと言っていました。また、オーストラリアの騒動でも、中国大使館から参加者に対してマニュアルが配られた事も報道されています。

アメリカ:Duke大学の騒動で、王千源さんが中国人留学生から誹謗中傷を受けた事件はご存知ですよね。
(記事引用)- - - - -
(前略)
 。(個人情報の流出については)中国人学生の連絡先などを全部知っている人(王さんは実名を指摘)がいるんです。
 たとえば、ここの大学から合格通知を受けて、まだ入学するかどうか分からない段階でも、この人はすべての相手にちゃんと連絡のメールを送ってきます。(留学生サークルのネットなどでは)私の悪口があふれていましたが、ワシントン・ポストやニューヨーク・タイムズの取材が来るようになると、あわてて削除を始めたようですよ
【グローバルインタビュー】同胞から狙われた中国人留学生に聞く
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/142567/
- - - - - - - - - -
現在の中国から外国に留学している若者が、いつでも中国共産党の意のままに動く事を、今回の聖火リレーで証明しました。

こんな中国共産党独裁の走狗となる奴らが、民主国家に来て言論の自由を語るか。
まずは、独裁政権の走狗となるのか、自分の国家を民主化するのか、中国人が議論を尽くせと言いたい。

 
 

2008/05/17 23:35

Commented by nekoni-matatabi さん

こんばんは
>>あした、現場にいくことになりました。
福島さん気をつけて取材してくださいね。

 
 

2008/05/17 23:38

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん
>To guizisunさん
>
>あなたのような人が、天安門事件中国共産党に殺された人達の「死」を無駄にしているのだよ。

日本人の私が天安門の死者をどう無駄にしているのか、意味不明だ。

 
 

2008/05/17 23:41

Commented by leiko-m さん

To stopchinaさん
>To leiko-m さん
>
>>ご心配しないで、この三つシナリオにはならない。
>もっと中国について勉強していただきたいです。
>
>勉強した結果、上記のような見解を持つに至ったわけですが。
>その根拠についてもそれなりに書きました。
>間違った箇所があれば、ぜひ具体的にご指摘下さい。
>
>そして、私の勉強の成果が不十分だということであれば、ぜひ中国の未来についてのあなたの「正しい」見解をご開示下さい。
ーーーーーーーーーーーーー
中国の将来は、一般人の我々には予想して無理があります。
なぜなら、中国のリーダたちは、いかなる危機から逃れる知恵を持っているから。そうでなければ、以上の3つのシナリオのどれかをもうすでに早くから現実になっている。

二三十年前から一党政権は駄目になるといわれ続けているにもかかわらず、共産党はまだ中国の主流です。

ちなみに、私は一党政権は悪くない、もし賢くって民のためのリーダーや、いい官僚であれば、こっちの方が効率です。悪いのは腐敗です。(ちなみに、アメリカや、日本政党更迭のためにお互いに足を引っ張ることで国民たちは翻弄されでいるという気がします。)だからどっちの体制が良いのか、今言うのはまだ早いです。歴史が答えてくれるでしょう。

これは、ザックバラで簡単な答えです。長い解釈を書き込みましたが、突然消えてしまいました、もしかしたら監視されている?

 
 

2008/05/17 23:41

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん
>To guizisunさん


>あなたがこのブログで述べているような議論を、中国ではできないでしょう。

私は網易、人民、Yahoo、中華、新華、sohuなどのウェブの論壇で
しょっちゅうこの手の議論を中国人とやっているが、何か?

 
 

2008/05/17 23:44

Commented by guizisun さん

To leiko-mさん

>なぜなら、中国のリーダたちは、いかなる危機から逃れる知恵を持っているから。そうでなければ、以上の3つのシナリオのどれかをもうすでに早くから現実になっている。

正直に言わせていただければ、
今のリーダーについてはおっしゃるとおりだと思います。
前の世代のリーダーについては、
若干問題があったと考えています。

 
 

2008/05/17 23:46

Commented by stopchina さん

To guizisun さん

>日本人の私が天安門の死者をどう無駄にしているのか、意味不だ。

ここに来る「本物の」日本人は、誰もあなたが日本人だとは思っていないのでは?
 

 
 

2008/05/17 23:49

Commented by guizisun さん

To stopchinaさん

>ここに来る「本物の」日本人は、誰もあなたが日本人だとは思っていないのでは?
> 

実はあなたは中国人ではないのか?

 
 

2008/05/17 23:50

Commented by guizisun さん

>前の世代のリーダーについては、
若干問題があったと考えています。

勿論これは我が国についてもいえることですが。

 
 

2008/05/17 23:51

Commented by 林 則徐 さん

leiko-m先生:

>大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
>国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。

長野市内に於ける「示威行動」で、大使館員ではありませんが「それに準じる団体の職員」が参加者を取り仕切っていた現場を目撃しています。

五星紅旗は、長野に向かう車内で「留学生ではない年配の男性」から配られました。

您是否認「2000日元」有足夠来回交通费和意外保险费?

 
 

2008/05/17 23:52

Commented by leiko-m さん

To guizisunさん
>To leiko-mさん
>
>>なぜなら、中国のリーダたちは、いかなる危機から逃れる知恵を持っているから。そうでなければ、以上の3つのシナリオのどれかをもうすでに早くから現実になっている。
>
>正直に言わせていただければ、
>今のリーダーについてはおっしゃるとおりだと思います。
>前の世代のリーダーについては、
>若干問題があったと考えています。
ーーーーーーーーーー
对啊,李某,我们就不太喜欢。江嘛,必竟他找到了一个不错的接班人。

 
 

2008/05/17 23:52

Commented by guizisun さん

我が国の首相は下記の文書に署名した。

日本側は、中国の改革開放以来の発展が日本を含む国際社会に大きな好機をもたらしていることを積極的に評価し、恒久の平和と共同の繁栄をもたらす世界の構築に貢献していくとの中国の決意に対する支持を表明した。

これに反対して奴は、本物の日本人ではないかもしれない。

 
 

2008/05/17 23:52

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>To フォロンフォロンさん
>>To guizisunさん
>
>
>>あなたがこのブログで述べているような議論を、中国ではできないでしょう。
>
>私は網易、人民、Yahoo、中華、新華、sohuなどのウェブの論壇で
>しょっちゅうこの手の議論を中国人とやっているが、何か?

是非とも、中国国内における「中国共産党独裁擁護派」と「民主化移行派」の議論を紹介してください。

 
 

2008/05/17 23:53

Commented by guizisun さん

我が国の首相は下記の文書に署名した。

日本側は、中国の改革開放以来の発展が日本を含む国際社会に大きな好機をもたらしていることを積極的に評価し、恒久の平和と共同の繁栄をもたらす世界の構築に貢献していくとの中国の決意に対する支持を表明した。

これに反対した奴は、本物の日本人ではないかもしれない。

 
 

2008/05/17 23:55

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>是非とも、中国国内における「中国共産党独裁擁護派」と「民主化移行派」の議論を紹介してください。

私は中国共産党の統治に反対している訳ではないので、
そんな議論はしていません。

 
 

2008/05/17 23:59

Commented by leiko-m さん

To 林 則徐さん
>leiko-m先生:
>
>>大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
>>国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。
>
>長野市内に於ける「示威行動」で、大使館員ではありませんが「それに準じる団体の職員」が参加者を取り仕切っていた現場を目撃しています。
>
>五星紅旗は、長野に向かう車内で「留学生ではない年配の男性」から配られました。
>
>您是否認「2000日元」有足夠来回交通费和意外保险费?
----------
このようなことはケースでは?
大勢の留学生たちはバイトをお休みにして、4000円の交通費出して、自らの気持ちで行っています。年配の留学って、日本の大学で見たことないですか?博士課程などで。

ーーーーーーー
如果你要这么说的话,我要失礼了。在电视上看到去抗议的日本人,一看就不是普通人,像黑社会雇佣的呀。

 
 

2008/05/17 23:59

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>我が国の首相は下記の文書に署名した。
左派 時事通信の調査支持率19%。
中国共産党独裁国家の主席と、意味の無い共同宣言に署名してから、下がる一方です。パンダでは日本人は納得していない。

>日本側は、中国の改革開放以来の発展が日本を含む国際社会に大きな好機をもたらしていることを積極的に評価し、恒久の平和と共同の繁栄をもたらす世界の構築に貢献していくとの中国の決意に対する支持を表明した。
>これに反対して奴は、本物の日本人ではないかもしれない。

中国共産党独裁国家との「戦略的互恵関係」を、信じている日本人の方が、少数だと思います。(w

 
 

2008/05/18 00:00

Commented by guizisun さん

To leiko-mさん

>找到了一个不错的接班人。

原来是小瓶决定的 真不错。

 
 

2008/05/18 00:02

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>中国共産党独裁国家の主席と、意味の無い共同宣言に署名してから、下がる一方です。パンダでは日本人は納得していない。

支持率が下がったのは、年金、ガソリン税復活、後期高齢者医療、改革の後退などでしょう。

 
 

2008/05/18 00:03

Commented by leiko-m さん

To leiko-mさん
>To 林 則徐さん
>>leiko-m先生:
>>
>>>大使館に言われたというのは、まったくの事実無言です。
>>>国旗は留学生たちが帰国する時に買ってきたのが多いです。
>>
>>長野市内に於ける「示威行動」で、大使館員ではありませんが「それに準じる団体の職員」が参加者を取り仕切っていた現場を目撃しています。
>>
>>五星紅旗は、長野に向かう車内で「留学生ではない年配の男性」から配られました。
>>
>>您是否認「2000日元」有足夠来回交通费和意外保险费?
>----------
>このようなことはケースでは?
>大勢の留学生たちはバイトをお休みにして、4000円の交通費出して、自らの気持ちで行っています。年配の留学って、日本の大学で見たことないですか?博士課程などで。
>
>ーーーーーーー
>如果你要这么说的话,我要失礼了。在电视上看到去抗议的日本人,一看就不是普通人,像黑社会雇佣的呀。
-------------

你能告诉我你为什么叫林则徐吗?

 
 

2008/05/18 00:03

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>中国共産党独裁国家との「戦略的互恵関係」を、信じている日本人の方が、少数だと思います。(w

我が国は民主主義国か?

もしそうだとすると、首相は国民が決めた代表と理解してよいか?

 
 

2008/05/18 00:04

Commented by leiko-m さん

To guizisunさん
>To leiko-mさん
>
>>找到了一个不错的接班人。
>
>原来是小瓶决定的 真不错。
------
抱歉,你说的对,是小瓶,哈哈。

 
 

2008/05/18 00:08

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>To フォロンフォロンさん
>
>>是非とも、中国国内における「中国共産党独裁擁護派」と「民主化移行派」の議論を紹介してください。
>
>私は中国共産党の統治に反対している訳ではないので、
>そんな議論はしていません。

あっ、やっぱり中後共産党独裁支持派なんだ。
だから話が噛み合わないだよね。
1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?
2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?
3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?

あなたがに日本国民ならば、この部分は非常に大切なので答えて下さい。

 
 

2008/05/18 00:09

Commented by tour2asia さん

福島様。
愛読させております。
四川地震が起こってからは、最新情報を知りたくて1日数回は見ています。
これだけの情報を無料で知らせていただいて申し訳ない感じです。
産経新聞さんは、有料化なさっていいのに。

日本の救援隊が、現地の皆様に感謝されているというのは本当にうれしい話です。
できることは限られているかもしれませんが、
私自身が被災者だとして、どこかの国の救援隊がきてくれたら、
やはり同じように感じると思いますから。

現地に行かれること、ブログ更新がお休みというのは残念ですが、
レポートを心待ちにしています。お気をつけて。

 
 

2008/05/18 00:18

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>To フォロンフォロンさん
>
>>中国共産党独裁国家の主席と、意味の無い共同宣言に署名してから、下がる一方です。パンダでは日本人は納得していない。
>
>支持率が下がったのは、年金、ガソリン税復活、後期高齢者医療、改革の後退などでしょう。
一因ではありますが、
3点セット:
【毒ギョーザ事件】
【東シナ海ガス田問題】
チベット騒乱】
について、何一つ成果を上げられなかった。
これは、決定的ですよ。一月で7.7%も下がった。

時事通信世論調査:
福田康夫内閣の支持率は前月比7.7ポイント減の19.9%で、発足以来最低を更新した。不支持率は62.8%で10.4ポイント急増した。
(略)
これまで高齢者は好意的だったが、「70歳以上」でも不支持が51.5%と前月より12.1ポイント増え、全世代で不支持が5割を超えた。

 
 

2008/05/18 00:20

Commented by stopchina さん

To leiko-m さん

>中国の将来は、一般人の我々には予想して無理があります。

そうであれば、私の予測が間違っているかどうかの判断もできないはずですが。

>二三十年前から一党政権は駄目になるといわれ続けているにもかかわらず、共産党はまだ中国の主流です。

これまでは確かにその通りですが、いつまで続くでしょうか。

>ちなみに、私は一党政権は悪くない、もし賢くって民のためのリーダーや、いい官僚であれば、こっちの方が効率です。悪いのは腐敗です。

私も現在の共産党独裁体制は中国にとって最適のものだと考えています(そのことは上の方に書いていますのでご確認ください)。
腐敗はどの国にもありますが、中国は特にひどいという印象があります。国民の民度の問題なのか、政治体制に起因する必然的な現象なのか、よくわかりませんが。

ただし、いかに有能で効率的で、かつ善意にあふれた独裁政権であっても、16億人を豊かにするという大事業を成功裏に、かつ近隣諸国との友好関係を維持しつつ、達成するのは極めて困難でしょう。
なぜなら、地球は有限であり、資源、エネルギー、食糧、耐環境負荷も有限ですから。中国がさらに豊かになるには周辺国を支配下に収め、そこから収奪することが必要になるでしょう。
それこそ私が恐れることなのです。

>長い解釈を書き込みましたが、突然消えてしまいました、もしかしたら監視されている?

たぶん中国公安に監視されているのでしょう。
お気の毒です。
 

 
 

2008/05/18 00:21

Commented by leiko-m さん

To フォロンフォロンさん
>To guizisunさん
>>To フォロンフォロンさん
>あっ、やっぱり中後共産党独裁支持派なんだ。
>だから話が噛み合わないだよね。
>1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?
>2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?
>3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?
>
>あなたがに日本国民ならば、この部分は非常に大切なので答えて下さい。
-----------
1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
2 王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為でなかったと思ったら、あなたがguizisunさん に対する態度おやめください。<あなたが日本人ではい>などは脅し好意になります。
3 失礼ですが、大使館にはこのような力を持っていませんよ。今度、普段中国政府に不満がある海外華人たちも政府側に立ちましたよ。

 
 

2008/05/18 00:24

Commented by leiko-m さん

ごめん、

1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。(ミス)

天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っていません。

 
 

2008/05/18 00:25

Commented by leiko-m さん

To stopchinaさん
>To leiko-m さん
>
>>中国の将来は、一般人の我々には予想して無理があります。
>
>そうであれば、私の予測が間違っているかどうかの判断もできないはずですが。
>
>>二三十年前から一党政権は駄目になるといわれ続けているにもかかわらず、共産党はまだ中国の主流です。
>
>これまでは確かにその通りですが、いつまで続くでしょうか。
>
>>ちなみに、私は一党政権は悪くない、もし賢くって民のためのリーダーや、いい官僚であれば、こっちの方が効率です。悪いのは腐敗です。
>
>私も現在の共産党独裁体制は中国にとって最適のものだと考えています(そのことは上の方に書いていますのでご確認ください)。
>腐敗はどの国にもありますが、中国は特にひどいという印象があります。国民の民度の問題なのか、政治体制に起因する必然的な現象なのか、よくわかりませんが。
>
>ただし、いかに有能で効率的で、かつ善意にあふれた独裁政権であっても、16億人を豊かにするという大事業を成功裏に、かつ近隣諸国との友好関係を維持しつつ、達成するのは極めて困難でしょう。
>なぜなら、地球は有限であり、資源、エネルギー、食糧、耐環境負荷も有限ですから。中国がさらに豊かになるには周辺国を支配下に収め、そこから収奪することが必要になるでしょう。
>それこそ私が恐れることなのです。
>
>>長い解釈を書き込みましたが、突然消えてしまいました、もしかしたら監視されている?
>
>たぶん中国公安に監視されているのでしょう。
>お気の毒です。
> 
ーーーーーーーーー
今、日本にいますけど。

 
 

2008/05/18 00:26

Commented by - さん

福島様

お疲れ様です。
もう出発されたかも知れませんが・・・
現地に行かれるのでしたら
1、少数民族の被害の実際
2、一部ブログ等で囁かれている「核銀座での大災害の危険性」
3、野口さんもレポートされている「現地の(特に救助部隊の命令系統の)混乱の実際」
4、ラーゲリ、じゃなくて改労?(強制収容所)の問題
を続けてレポートの程お願い致します。

一部報道では既に感染症の危険もあるとのこと、
是非ともご自愛のほど・・・

あ、すみません、現地の医師の活動というかどこかで医者が本当に
救助活動を出来ているかどうかもレポートお願いします。

個人的には多分、小規模な昔ながらの住宅にいた少数民族の人々の
方が生き残っているような感覚を持っているのですがどうでしょうか。
お願いばかりで済みません!
よろしくお願い致します!

 
 

2008/05/18 00:27

Commented by leiko-m さん

だから、偏見をおもちになると、こういう考えになると、理解できます。

 
 

2008/05/18 00:36

Commented by フォロン さん

To leiko-mさん
>To フォロンフォロンさん
>>To guizisunさん
>>>To フォロンフォロンさん
>>あっ、やっぱり中後共産党独裁支持派なんだ。
>>だから話が噛み合わないだよね。
>>1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?
>>2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?
>>3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?
>>
>>あなたがに日本国民ならば、この部分は非常に大切なので答えて下さい。
>-----------
>1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
はっ~! オドロキです。信じられませんね。このような人がいることが。少なくとも、私とは違います。

>2 王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為でなかったと思ったら、あなたがguizisunさん に対する態度おやめください。<あなたが日本人では(な)い>などは脅し好意(行為)になります。
何が、脅しなのですか?見解を伺っているだけですが?
(添削までしちゃって

>3 失礼ですが、大使館にはこのような力を持っていませんよ。今度、普段中国政府に不満がある海外華人たちも政府側に立ちましたよ。

違うでしょ。上でも記述しましたが、大使館が中国系企業・中国留学生を動員したのは事実です。

 
 

2008/05/18 00:42

Commented by フォロン さん

To leiko-mさん
>ごめん、
>
>1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。(ミス)
>
>天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っていません。
ごめん、読み損ねた。

 
 

2008/05/18 00:42

Commented by leiko-m さん

To フォロンフォロンさん
>To leiko-mさん
>>To フォロンフォロンさん
>>>To guizisunさん
>>>>To フォロンフォロンさん
>>>あっ、やっぱり中後共産党独裁支持派なんだ。
>>>だから話が噛み合わないだよね。
>>>1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?
>>>2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?
>>>3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?
>>>
>>>あなたがに日本国民ならば、この部分は非常に大切なので答えて下さい。
>>-----------
>>1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>はっ~! オドロキです。信じられませんね。このような人がいることが。少なくとも、私とは違います。
>
>>2 王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為でなかったと思ったら、あなたがguizisunさん に対する態度おやめください。<あなたが日本人では(な)い>などは脅し好意(行為)になります。
>何が、脅しなのですか?見解を伺っているだけですが?
>(添削までしちゃって
>
>>3 失礼ですが、大使館にはこのような力を持っていませんよ。今度、普段中国政府に不満がある海外華人たちも政府側に立ちましたよ。
>
>違うでしょ。上でも記述しましたが、大使館が中国系企業・中国留学生を動員したのは事実です。
ーーーーーーーーーー
1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>はっ~! オドロキです。信じられませんね。このような人がいることが。少なくとも、私とは違います。

次のコメントまで、読んでね、書き間違えたって謝りましたでしょう。
天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
ではなっく、言っていませんと書き直しました。

 
 

2008/05/18 00:47

Commented by bukk さん

個人的には理屈ではない心情的「反中派コメンテーター」が
こういう中国の「親日」にどういう反応を示すか興味しんしんですね。

彼らには中国が反日の方が叩く材料が増えてうれしいはずですから。

後は、それ系の雑誌の反応も注目ですね。

 
 

2008/05/18 00:52

Commented by leiko-m さん

福島さんへ

ごめんね。
こんな時、ここで騒ぐなんて。
私は本来このブログを静かに読む側でしたが、どうしても黙っていられませんでした。私は中国人の代表にはなりたくないですが、中国の若者にはこういう考えを持つ人がいると皆さんに知って欲しかったです。

現場は大変ですが、無事に帰ってきてくださいね。
そして、事実をレポートしていただきたいです。
おやすみなさい。

 
 

2008/05/18 00:54

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>To フォロンフォロンさん
>
>>中国共産党独裁国家との「戦略的互恵関係」を、信じている日本人の方が、少数だと思います。(w
>
>我が国は民主主義国か?
>
>もしそうだとすると、首相は国民が決めた代表と理解してよいか?
日本国憲法に定められた国権の最高機関である、日本国議会によって選ばれた行政の長です。
その行政の長に対する国民の信頼は、20%未満。
この共同声明があったから、中国共産党は日本の人的支援を受け入れざるを得なかった。
まぁ、胡錦濤が胡耀邦のように失脚する可能性もありますからね。
先のことは分かりませんが、福田は、秋にはいなくなります。

3つの質問に対する回答をお待ちしております。
(おまけ)
http://www.youtube.com/view_play_list?p=0938BF24000377A1

 
 

2008/05/18 00:57

Commented by stopchina さん

To leiko-m さん

>>長い解釈を書き込みましたが、突然消えてしまいました、もしかしたら監視されている?
>
>たぶん中国公安に監視されているのでしょう。
>お気の毒です。
> 
ーーーーーーーーー
今、日本にいますけど。

あなたが世界中どこにいても、あなたのパソコンが中国製であれば、あなたが見ている画面を中国公安もそのまま見ることができ、操作することもできるでしょう。ちょっとしたソフトをインストールしておけば簡単にそれが実現できます。

 
 

2008/05/18 00:59

Commented by フォロン さん

To leiko-mさん
>To フォロンフォロンさん
>>To leiko-mさん
>>>To フォロンフォロンさん
>>>>To guizisunさん
>>>>>To フォロンフォロンさん
>ーーーーーーーーーー
>1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>>はっ~! オドロキです。信じられませんね。このような人がいることが。少なくとも、私とは違います。
>
>2 王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為でなかったと思ったら、あなたがguizisunさん に対する態度おやめください。<あなたが日本人では(な)い>などは脅し好意(行為)になります。
何が、脅しなのですか?見解を伺っているだけですが?
(添削までしちゃって

>3 失礼ですが、大使館にはこのような力を持っていませんよ。今度、普段中国政府に不満がある海外華人たちも政府側に立ちましたよ。

違うでしょ。上でも記述しましたが、大使館が中国系企業・中国留学生を動員したのは事実です。

レスポンスヨロシク!

 
 

2008/05/18 01:12

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>To フォロンフォロンさん
>>To guizisunさん
>>
>>あなたのような人が、天安門事件中国共産党に殺された人達の「死」を無駄にしているのだよ。
>
>日本人の私が天安門の死者をどう無駄にしているのか、意味不明だ。

あなたは日本国籍を有するそうだが、民主化を求めて立ち向かった若者たちより、中国共産党独裁を擁護する立場なのかな?

 
 

2008/05/18 01:19

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?

若者の行動には行き過ぎもあったと考えるが、
中国の処理の仕方には問題があったと考える。

>2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?

批判は中国人の心情から見れば当然であろうが、批判の手法の一部には問題があると考える。

>3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?

私は日本人であるが、威嚇されたとは思わない。

>あなたがに日本国民ならば、この部分は非常に大切なので答えて下さい。

こちらもお聞きしましょう。

1.我が国が中国を侵略したことは適切か、反省すべきか?

2.南京大虐殺は(死者数はともかく)存在したと考えるか、反省すべきか?

3.我が国の軍部、特にその指導者は我々日本人から民主主義と自由を奪い、多くの同胞を死と苦しみに陥れた。日本人として、一般兵士に哀悼を表するのは当然として、A級戦犯に哀悼を表するのは不適切と考えるがいかがか?

 
 

2008/05/18 01:21

Commented by leiko-m さん

To stopchinaさん
>To leiko-m さん
>
>>>長い解釈を書き込みましたが、突然消えてしまいました、もしかしたら監視されている?
>>
>>たぶん中国公安に監視されているのでしょう。
>>お気の毒です。
>> 
>ーーーーーーーーー
>今、日本にいますけど。
>
>あなたが世界中どこにいても、あなたのパソコンが中国製であれば、あなたが見ている画面を中国公安もそのまま見ることができ、操作することもできるでしょう。ちょっとしたソフトをインストールしておけば簡単にそれが実現できます。
-----------------
Sonyのバイオも?じゃ、皆さんも?

 
 

2008/05/18 01:23

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>【毒ギョーザ事件】
>【東シナ海ガス田問題】
>【チベット騒乱】

はっきり言って、第四文書と早大講演に比べれば、
重要でないと考えている。
日本が言ったおかげでダライとの対話が再開されたし、
東シナ海では譲歩を得られそうである。

 
 

2008/05/18 01:24

Commented by フォロン さん

To leiko-mさん
>To フォロンフォロンさん
>>To leiko-mさん
>>>To フォロンフォロンさん
>>>>To guizisunさん
>>>>>To フォロンフォロンさん
>ーーーーーーーーーー
>1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>>はっ~! オドロキです。信じられませんね。このような人がいることが。少なくとも、私とは違います。
>
>次のコメントまで、読んでね、書き間違えたって謝りましたでしょう。
>天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>ではなっく、言っていませんと書き直しました。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

では、王千源さんに対する脅迫は、どうなのでしょうか?
- - - - - - - - - - - - - - 記事引用
西キャンパスに移ってからは、『この女、どっから来たんだ』とか、私が柴玲(天安門事件の女性民主化リーダー)に似ていると言ってきて『お前ら焼き殺してやろうか』だとか。『漢奸』『売国賊』というのは、もうこの時から始まりました。
- - - - - - - - - - - - - - - - - -

あなたが、「誰も殺人行為が正しいと言っていません」と言っても、中国の愛国教育を受けた若者たちにとって、「柴玲」は焼き殺してやる対象なのです。事実を踏まえて議論しましょう。

 
 

2008/05/18 01:28

Commented by guizisun さん

To leiko-mさん

>2 王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為でなかったと思ったら、あなたがguizisunさん に対する態度おやめください。<あなたが日本人ではい>などは脅し好意になります。

どの国でも、卑劣な人間のやることは似ています。
我が国の軍部も、反対する同胞に「非国民」のレッテルを貼って権力を掌握したのです。

 
 

2008/05/18 01:44

Commented by leiko-m さん

To stopchinaさん
>To iza0315 さん
>
>>三つ目のシナリオがあるでしょう
>武力で内乱を押さえ込む。それだったら日本人は心配しなくてすみますよ。
>だから、中国政府の武力行使を支持しなさい
>
>それって、軍事独裁政権の誕生ですよね。共産党ではなく人民軍が主導権を握るということですから。
>つまり、第一のシナリオにより共産党独裁政権が崩壊し、その後どうなるか、という問題です。
>三つ考えられます。
>(1)中小国家への分裂、
>(2)混沌とした無政府状態、
>(3)軍事独裁政権の誕生
>
>軍事独裁政権の誕生は私たち日本人(というより全人類)にとって最悪のシナリオです。
>大量の難民流出と、強大な経済的蓄積を背景とする世界戦争への傾斜、この二つの悪夢が現実化するかもしれません。
>
>日本人にとって望ましいシナリオは中小国家群への分裂です。だからオリンピック後の分裂を予想する人がいるわけですが、それは予想というより願望と呼ぶべきでしょうね。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
この三つのシナリオは、何も新しい説ではありません。1949年からずっと言われてきました。でも60年経ちましたね。
今回のこと、お互いに覚えていきましょう。歴史が答えてくれると信じています。もし、あなたの予想が現実になりましたら、笑ってください。


>日本人にとって望ましいシナリオは中小国家群への分裂です。

軽自動車が高速道路で、前に(隣?)ダンプカーによって、何も見えなくなって、威圧すら感じ、苛立ちの気持ちはよくわかります。
解決する方法は、追い越してください。だって、今までの日本は、脱亜入欧でしたね。しかし、決して欧州あるいはアメリカは友好的でしたか。かつて、日本No.1という時代、各国にも反日運動があったね。今中国も同じ扱いされている。

しかし、中国には、No.1にならなくっていいと私は思います。だから、このシナリオにならないと見守っていきたいです。
Win-Winのシナリオじゃダメ?

 
 

2008/05/18 01:49

Commented by やせ我慢A さん

なにか中国人は、自分たちを嫌うから批難されていると思っているようですが、違うと思いますよ。
中国の体制と思考と軍事力に危険を感じるから、それらに関連する部分で批難しているだけです。

一例だけを挙げますが、東支那海のガス田で、日本も試掘すると言えば軍艦を出すと脅すような国に、危険を感じるのは当然です。

また、多くの人が指摘するように、中国がインド洋や太平洋への出口を求めていますが、日本列島がその障害だから、影響下に取り込みたいという姿勢は明らかです。これも危険を感じるのは当然です。
なぜなら、多くの日本人は、中国のような体制になる事を望んでいませんから。

別に中国人個人への好き嫌いで、批難しているわけではありません。

 
 

2008/05/18 01:53

Commented by guizisun さん

To leiko-mさん

>>日本人にとって望ましいシナリオは中小国家群への分裂です。
>
>軽自動車が高速道路で、前に(隣?)ダンプカーによって、何も見えなくなって、威圧すら感じ、苛立ちの気持ちはよくわかります。
>解決する方法は、追い越してください。

一部の愚かな日本人は、中国が日本を追い越しつつあることに
屈辱感と恐怖を感じ、我慢がならないのです。
しかし、中国が分裂するなどということは60年間なかったし、
今後60年間もないでしょう。

日本は国際社会で少しずつ政治的、経済的地位が低下しつつあります。このことは今後さらに加速していくでしょう。
日本が生き残ってしくためには、好むと好まずにかかわらず、
アメリカとの関係を維持しながら、
韓国中国との依存関係を強化していくしか道はないと考えています。

 
 

2008/05/18 01:55

Commented by leiko-m さん

To フォロンフォロンさん
>To leiko-mさん
>>To フォロンフォロンさん
>>>To leiko-mさん
>>>>To フォロンフォロンさん
>>>>>To guizisunさん
>>>>>>To フォロンフォロンさん
>>ーーーーーーーーーー
>>1 天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>>>はっ~! オドロキです。信じられませんね。このような人がいることが。少なくとも、私とは違います。
>>
>>次のコメントまで、読んでね、書き間違えたって謝りましたでしょう。
>>天安門事件について、誰も殺人行為が正しいと言っています。
>>ではなっく、言っていませんと書き直しました。
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>では、王千源さんに対する脅迫は、どうなのでしょうか?
>- - - - - - - - - - - - - - 記事引用
>西キャンパスに移ってからは、『この女、どっから来たんだ』とか、私が柴玲(天安門事件の女性民主化リーダー)に似ていると言ってきて『お前ら焼き殺してやろうか』だとか。『漢奸』『売国賊』というのは、もうこの時から始まりました。
>- - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>あなたが、「誰も殺人行為が正しいと言っていません」と言っても、中国の愛国教育を受けた若者たちにとって、「柴玲」は焼き殺してやる対象なのです。事実を踏まえて議論しましょう。
ーーーーーーーーーーー

いまの中国は言論自由はだいぶ良くなって、
市民は天安門事件について、よく話題になるよ、共産党に対する不満も言えます、あなたは今の中国はやはり知らないだ。
旅費を出して、一回行ってみたらどうですか。
百闻不如一见。

柴玲について、とても残念ですが、確かにリーダー的存在でしたが、皆で募金したお金を曖昧に使ったということはご存じですか。これは、民運の学生が摘発したものです。
今は中国バッシングする人はだれであれ、みんないい人っておかしいですね。

 
 

2008/05/18 01:57

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>>1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?
>
>若者の行動には行き過ぎもあったと考えるが、
>中国の処理の仕方には問題があったと考える。
- - - - - - -
その後、胡耀邦は失脚し趙紫陽は、死ぬまで軟禁状態に置かれ、民主化運動は消滅しました。
Q.guizisunさんにとって、何が問題だと考えるのか?
「柴玲(天安門事件の女性民主化リーダー)」や殺された人達の運動に対する評価をお聞きしたい。

>>2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?
>
>批判は中国人の心情から見れば当然であろうが、批判の手法の一部には問題があると考える。
- - - - - - -
Q.何が、問題なのでしょうか?
現在、彼女はFBIの保護下で、日々、学校で生活しています。インタビューでは、帰国後に民主化にかかわりたいと明言しています。

>>3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?
>
>私は日本人であるが、威嚇されたとは思わない。
- - - - - - -
あなたに対して威嚇はなかったんでしょうが、YouTubeのVideoを見る限り、フランスや日本における中国人の振る舞いは、明らかに集団での威嚇です。この点について見解を伺いたい。

>>あなたがに日本国民ならば、この部分は非常に大切なので答えて下さい。

>こちらもお聞きしましょう。
>
>1.我が国が中国を侵略したことは適切か、反省すべきか?
>
>2.南京大虐殺は(死者数はともかく)存在したと考えるか、反省すべきか?
>
>3.我が国の軍部、特にその指導者は我々日本人から民主主義と自由を奪い、多くの同胞を死と苦しみに陥れた。日本人として、一般兵士に哀悼を表するのは当然として、A級戦犯に哀悼を表するのは不適切と考えるがいかがか?

回答を保留します。
議論が拡散しますので、必要であれば後ほど回答させていただきます。
先ず、3点についてよろしくお願いいたします。

 
 

2008/05/18 01:58

Commented by guizisun さん

To やせ我慢さん

>一例だけを挙げますが、東支那海のガス田で、日本も試掘すると言えば軍艦を出すと脅すような国に、危険を感じるのは当然です。

中間線と大陸棚線の間は係争地である。
ここで中国が試掘をすると言えば、我が国も自衛隊が出動するであろう。

 
 

2008/05/18 02:00

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>回答を保留します。
>議論が拡散しますので、必要であれば後ほど回答させていただきます。
>先ず、3点についてよろしくお願いいたします。

私はすでに一度答えている。
しかも1と2は日中関係の問題ではない。
あなたが私に答えないのであれば、
あなたに答える必要はない。

 
 

2008/05/18 02:03

Commented by leiko-m さん

To guizisunさん
>To やせ我慢さん
>
>>一例だけを挙げますが、東支那海のガス田で、日本も試掘すると言えば軍艦を出すと脅すような国に、危険を感じるのは当然です。
>
>中間線と大陸棚線の間は係争地である。
>ここで中国が試掘をすると言えば、我が国も自衛隊が出動するであろう。

ーーーーーーーーーー
もう利益半分けって決めたのでは?
だって今まで、中国は沢山投資しましたが。

 
 

2008/05/18 02:13

Commented by フォロン さん

To leiko-mさん
>いまの中国は言論自由はだいぶ良くなって、
>市民は天安門事件について、よく話題になるよ、共産党に対する不満も言えます、あなたは今の中国はやはり知らないだ。
- - - - - - - - - -
呂耿松氏、楊春林氏、中国民主党幹部らはいまだ釈放されていませんが、何か違う世界の話をしていますか?

>柴玲について、とても残念ですが、確かにリーダー的存在でしたが、皆で募金したお金を曖昧に使ったということはご存じですか。これは、民運の学生が摘発したものです。
- - - -
あなたは、あの運動以後、前述のとおり中国国内の民主化運動をおこなう人間に対する弾圧をどのように評価していますか?
あまり議論を矮小化しないようお願いします。

>今は中国バッシングする人はだれであれ、みんないい人っておかしいですね。
- - - -
中国バッシングって、だれがしているの?

 
 

2008/05/18 02:14

Commented by やせ我慢A さん

To leiko-mさん
>もう利益半分けって決めたのでは?
>だって今まで、中国は沢山投資しましたが。

まだ、何も決まってませんよ。
そのような方向で話し合うというだけです。

投資しようがなんだろうが、このような場合に軍艦を出すと脅す国と友好などできないでしょう。
そもそも話し合いの呼びかけを無視して、一方的に開発・投資したのですから、理由にもなりません。

別件ですが、
>一部の愚かな日本人は、中国が日本を追い越しつつあることに
屈辱感と恐怖を感じ、我慢がならないのです。

こんな人居るんでしょうか?
私の周りでは聞いたことがないです。

経済的な発展の事を言っているのでしょうが、追い越したかったら追い越せばいい、勝手にどうぞと思います。
それが日本の安全保障上の危険なるような、軍事や影響圏の話でないなら、なんの関心もありません。
むしろ日本経済にとってもプラス面が出るでしょう。

中国人が、世界は中国の発展に嫉妬してチベット問題でバッシングすると言ってたのと同じ論理ですね。
それを多くの人は、失笑していたと思いますよ。

ちなみに某巨大宗教団体も、自分達がバッシングされるのは嫉妬されているからだと言っています。よく似ていると思いました。

 
 

2008/05/18 02:22

Commented by フォロン さん

To guizisunさん
>To フォロンフォロンさん
>私はすでに一度答えている。
- - - -
↓答えていない。
>>1.天安門で中国共産党の殺された中国の若者は、悪者なんですか?
>中国の処理の仕方には問題があったと考える。
Q.guizisunさんにとって、何が問題だと考えるのか?

>>2.中国人留学生が、王千源さんに対して行った誹謗中傷事件は、正当な行為ですか?
>批判の手法の一部には問題があると考える。
Q.何が、問題なのでしょうか?

>>3.各国在留中国大使館が、聖火リレーに在留中国人を動員して、各国の国民を威嚇した事は、正当な行為ですか?
>私は日本人であるが、威嚇されたとは思わない。
- - - - - - -
あなたに対して威嚇はなかったんでしょうが、YouTubeのVideoを見る限り、フランスや日本における中国人の振る舞いは、明らかに集団での威嚇です。この点について見解を伺いたい。

↑全く答えていない

>しかも1と2は日中関係の問題ではない。
誰も日中関係の問題に限定すると言っていないよ。

>あなたが私に答えないのであれば、
>あなたに答える必要はない。

中国共産党の走狗が逃げたか~(w

 
 

2008/05/18 02:23

Commented by stopchina さん

To leiko-m さん

>この三つのシナリオは、何も新しい説ではありません。1949年からずっと言われてきました。でも60年経ちましたね。

ここにきて状況に大きな変化がありました。
中国が経済的にも軍事的にも強大になったこと、そして地球の有限性とそれに伴う「成長の限界」があらわになったこと、この二つです。

To guizisun さん

>一部の愚かな日本人は、中国が日本を追い越しつつあることに
屈辱感と恐怖を感じ、我慢がならないのです。
しかし、中国が分裂するなどということは60年間なかったし、
今後60年間もないでしょう。

別に屈辱は感じていませんが、恐怖は感じています。
中国が日本を追い越しつつあるからではなく、中国の政治体制と軍事、経済および社会状況の急激な変化が近隣諸国だけでなく世界全体を地獄に引きずり込むかもしれないという恐怖感です。その根拠は上に何度も述べました。

恐怖感を持つことが愚かだとする根拠をぜひお聞かせください。

 
 

2008/05/18 02:33

Commented by やせ我慢A さん

状況は悪化する一方のようですね。
ダムなどの決壊、噂される核施設、そして遺体の処理や疫病対策など、心配の種は尽きません。実際、これだけの規模で災害が起きれば、どこの国でもなかなか対処できない問題でしょう。

そうなると福島さんが言うように、手抜き工事や防災対策の遅れ、救助や支援の不足など人災部分に対して、一般市民の怒りが起きそうです。
それが表面的な責任問題だけなのか、あるいは独裁政権の腐敗と非情という根本に向かうのか、とても気になります。

 
 

2008/05/18 02:54

Commented by フォロン さん

To やせ我慢さん
>そうなると福島さんが言うように、手抜き工事や防災対策の遅れ、救助や支援の不足など人災部分に対して、一般市民の怒りが起きそうです。
>それが表面的な責任問題だけなのか、あるいは独裁政権の腐敗と非情という根本に向かうのか、とても気になります。
- - - - -
何か起きたとき(例えば天安門のような)に、人民解放軍がどのような行動に出るかが、大きなのポイントと考えます。
新たな主席選出の際、メディアが党軍事委員長を兼ねるかどうかに注目するのは、軍の意向で政権・政策が動くからでしょう。

 
 

2008/05/18 03:06

Commented by フォロン さん

TO:福島記者
夜更かしは、美貌の大敵。
>■そのまえに、きょうのボツ原稿を救済。
読ませていただきました。
長旅、お気をつけて。
敬具

 
 

2008/05/18 03:43

Commented by 故郷求めて さん

To やせ我慢さん

あんまりやかましいので目が覚めました(笑)

>それが表面的な責任問題だけなのか、あるいは独裁政権の腐敗と非情という根本に向かうのか、とても気になります。

政権幹部が乗り切るなら、いつもの「人民(善)対腐敗官僚(悪)」の図式でしょうね.日本を非難するときも「日本軍(悪)対日本人民(善)」ですから。戦前戦時中は「日本人民」の方が勇ましかった事も知らずに.

 
 

2008/05/18 04:06

Commented by やせ我慢A さん

To guizisunさん
>中間線と大陸棚線の間は係争地である。
>ここで中国が試掘をすると言えば、我が国も自衛隊が出動するであろう。

レスに気が付きませんでした。

日本側が試掘するといったのは、日中中間線の日本側ですよ。
同じ意味で、日中中間線の中国側で彼らはすでにガス採掘をしています。

排他的経済水域という意味での係争地域というなら、中国側のガス田もその対象です。いつ日本が自衛隊を出したのでしょう?

 
 

2008/05/18 06:13

Commented by peijuan さん

To フォロンフォロンさん
>何か起きたとき(例えば天安門のような)に、人民解放軍がどのような行動に出るかが、大きなのポイントと考えます。
>新たな主席選出の際、メディアが党軍事委員長を兼ねるかどうかに注目するのは、軍の意向で政権・政策が動くからでしょう。

面白い話ですね。中国の混乱はあなたの幸せのようですね。
役人の腐敗、今後の防振対策は大事ですが、次のステップです。いまは全力救済です。

 
 

2008/05/18 06:26

Commented by nihonhanihon さん

福島記者はもう出発かな・・・野口記者もお疲れさまです。

 
 

2008/05/18 07:11

Commented by kamakurara さん

To peijuanさん
>To フォロンフォロンさん
>>何か起きたとき(例えば天安門のような)に、人民解放軍がどのような行動に出るかが、大きなのポイントと考えます。
>>新たな主席選出の際、メディアが党軍事委員長を兼ねるかどうかに注目するのは、軍の意向で政権・政策が動くからでしょう。
>
>面白い話ですね。中国の混乱はあなたの幸せのようですね。
>役人の腐敗、今後の防振対策は大事ですが、次のステップです。いまは全力救済です。

一見もっともらしいけど、相変わらず無茶苦茶だね。
フォロンフォロンさんのコメント読み返したけど、
「幸せのようですね」って何それ?面白いのはどっちかと。

 
 

2008/05/18 07:42

Commented by peijuan さん

To izakamakura-raさん
>一見もっともらしいけど、相変わらず無茶苦茶だね。
>フォロンフォロンさんのコメント読み返したけど、
>「幸せのようですね」って何それ?面白いのはどっちかと。

無茶苦茶はそっちでしょう。同じ鎌倉に住んでいる人間ですか。どこかで会っているかもしれないね。

フォロンフォロンさんのコメントを遡って読んでくださいね。話の流れは大事ですよ。

 
 

2008/05/18 08:23

Commented by shanghai-dream さん

福島さま。気をつけて行ってきてください。そして、無責任な中国政府のプロパガンダでなくて、本当に被害者の必要としていること、現地の本当の姿を世界に発信してください。

 
 

2008/05/18 09:43

Commented by nihonhanihon さん

M6.0の地震が起きたという情報を聞き再度やってきました。

 
 

2008/05/18 09:58

Commented by mapotofu さん

福島香織様、皆様

久しぶりにコメント欄を開けてがっかりしました。
まだ瓦礫の下で生存しているかも知れない被災者が救助を待っているのになんと無意味な罵り合いをしているのだろう。
中国が好きでも、嫌いでも他人が困っているときは助け合うのが日本の良き伝統だったはず。言葉は少し違うかもしれないが上杉謙信の「敵に塩を送る」という諺があるでしょう。
そんな暇があったら献金するとか、献金運動で街頭に立ったらどう。人命の問題ですよ。
政治論争はこの地震の騒ぎが終わったらにしようではありませんか。
私は月曜に赤十字を通して献金します。

 
 

2008/05/18 09:59

Commented by leiko-m さん

To フォロンフォロンさん
>To leiko-mさん

>>柴玲について、とても残念ですが、確かにリーダー的存在でしたが、皆で募金したお金を曖昧に使ったということはご存じですか。これは、民運の学生が摘発したものです。
>- - - -
>あなたは、あの運動以後、前述のとおり中国国内の民主化運動をおこなう人間に対する弾圧をどのように評価していますか?
>あまり議論を矮小化しないようお願いします。
>
---------
彼方が、先に柴玲を取り上げたのではないか。
民運に対して、私の考えは、最初学生の純粋な<要民主、要人権、不要腐敗>はよかったと思う。または、犠牲になった若い命に対して、民衆の中に皆心が痛んでいます。しかし、時間がつれて、ことの進展は思う方法に行かなかった。民運リーダーのなかに、不仲、権利の奪い合い、募金の横領などの問題が起こり(これは西側メディアが民運リーダたち取材したものによる)、または野次馬、チンピラなどが運動をさらに煽っていた。
運動の失敗原因はが学生自身だと思います。もっと民主との本意が理解できたらね。
だから、わたしは中国の体質には民主主義は合わないと思います。シンカポールの路線でいいと思います。皆さんも隣近所に体質の合わない薬を無理やり飲ませないようにしてほしい。大けがする恐れがありますのでね。中国は中国人自身で精神改革していかなければなりませんと私が思います。

 
 

2008/05/18 10:02

Commented by 喜多院 さん

福島さん、野口さん、みなさん。お気をつけて行ってきて下さい。記事を楽しみに待ちます。


さて、mixiのフリーチベットコミュでも募金をどうしようかという話があがってたそうなので赤十字募金の口座のお知らせをします。


中国大地震の救援金受付について

2008/05/13


日本赤十字社は、5月12日に発生した中国四川省の地震については、多数の被災者が発生しており、国際赤十字と連携して積極的に被災者の救援を行うこととしています。
 このたび、本災害の被災者に対する救援金の受付について以下のとおり実施いたします。


1.救援金名称 「中国大地震救援金」

2.募集期間 
 平成20年5月14日(水)から平成20年6月10日(火)までの約1カ月間

3.救援金受付口座 

 ●郵便振替口座のご案内

 ・口座番号  「00110-2-5606」

 ・加入者名  日本赤十字社

 ・通信欄に「中国大地震」と明記して下さい。
 
※受領証の発行を希望の場合は、その旨を通信欄に記載して下さい。
 ※郵便局窓口での取扱いの場合、振替手数料は免除されます。

http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/1394.html

何処かの如何わしい団体に寄付するならまだマシだと思います。

 
 

2008/05/18 10:06

Commented by leiko-m さん

To mapotofuさん
>福島香織様、皆様
>
>久しぶりにコメント欄を開けてがっかりしました。
>まだ瓦礫の下で生存しているかも知れない被災者が救助を待っているのになんと無意味な罵り合いをしているのだろう。
>中国が好きでも、嫌いでも他人が困っているときは助け合うのが日本の良き伝統だったはず。言葉は少し違うかもしれないが上杉謙信の「敵に塩を送る」という諺があるでしょう。
>そんな暇があったら献金するとか、献金運動で街頭に立ったらどう。人命の問題ですよ。
>政治論争はこの地震の騒ぎが終わったらにしようではありませんか。
>私は月曜に赤十字を通して献金します。
ーーーーーーーーーー
ありがとうございます。
私も日本の大学を通して、または上海にいる両親に頼んで代わりに献金しました。
ちなみに上海では、幼稚園の子供たちまでお小遣いを出して貢献しています。貧困層は、私はお金がないが、血があると献血しようとしています。本当に感動ばかりです。皆んさも、お願いします。この災難に何かできるかを一回考えていただきたいです。

ーーーーーーーーーー

 
 

2008/05/18 10:24

Commented by arimaonsen さん

数名の方が熱くなっているようですが、ほどほどにしていただけ無いでしょうか?
どうしても熱い議論をやりたいのでしたら、第三者のHPを借りずに自分たちのHPでされてはいかがでしょう。

ざっと見ていてトピックと外れた議論は2点、賠償放棄と国民世論のようですが、国家賠償については第1次大戦の反省から、個人賠償については相互放棄にしなければ中国側の支払いが過大になる事から、すべてをひっくるめて賠償放棄したといわれています。また国民世論については、BBCの調査で世界に良い影響を与えている国として、日本がカナダと共に最高に選ばれている中で、100数十カ国の中で中国韓国のみnegativeがpositiveを越えていた事からも、中国人が反日的な世論を持っている事は間違い無いでしょう。

 
 

2008/05/18 10:28

Commented by tester さん

to tenyoufood さん
>怪我をした人の保険加入の有無や
確認するのでしょうか?
>運び込んだ病院も同じ質問をして、
通報者にですか?

 
 

2008/05/18 11:08

Commented by guizisun さん

To フォロンフォロンさん

>>あなたが私に答えないのであれば、
>>あなたに答える必要はない。
>
>中国共産党の走狗が逃げたか~(w

自分だけ逃げて、卑劣ですね。

 
 

2008/05/18 11:11

Commented by guizisun さん

To やせ我慢さん

>排他的経済水域という意味での係争地域というなら、中国側のガス田もその対象です。いつ日本が自衛隊を出したのでしょう?

中間線の西側は中国のものである。
ただ、東側の油が吸い取られる可能性を主張しているだけだ。

 
 

2008/05/18 11:13

Commented by guizisun さん

To leiko-mさん

>もう利益半分けって決めたのでは?
>だって今まで、中国は沢山投資しましたが。

話し合いがなくて、単独でやった場合の話ですね。

 
 

2008/05/18 11:17

Commented by guizisun さん

To mapotofuさん

>まだ瓦礫の下で生存しているかも知れない被災者が救助を待っているのになんと無意味な罵り合いをしているのだろう。

私は献金はすませているが、「無意味な罵り合い」というならどの部分がなぜ無意味なのか、根拠を示されたい。
そうしないあなたの態度は無責任だ。

 
 

2008/05/18 11:19

Commented by guizisun さん

To arimaonsenさん

>ざっと見ていてトピックと外れた議論は2点、賠償放棄と国民世論のようですが、国家賠償については第1次大戦の反省から、個人賠償については相互放棄にしなければ中国側の支払いが過大になる事から、すべてをひっくるめて賠償放棄したといわれています。

中国が賠償放棄したことを我が国は感謝すべきだ。
日本のODA中国は感謝すべきだ。

 
 

2008/05/18 11:21

Commented by guizisun さん

To tenyoufoodさん

>自由民主党が、
>長年の独裁政権の後に陥ったのが「腐敗」です。

日本を実質的に支配しているのは、中国と同じく「官僚」でしょう。

 
 

2008/05/18 11:26

Commented by やせ我慢A さん

To guizisunさん

>中間線の西側は中国のものである。
>ただ、東側の油が吸い取られる可能性を主張しているだけだ。

ならば、中間線から日本側で試掘をしても問題ありませんね。
しかし、それをすれば軍艦を出すと中国は言いました。
その異常さが分かるはずです。

余りに無理で勝手な中国擁護が目に付いたので、いくつかコメントしましたが、本来は震災をテーマにしたエントリーですから、これで止めます。

 
 

2008/05/18 11:46

Commented by gtzhen さん

中国国内での地震関係批判について
 チャイナのネットにはついに政治家や国家政府が四川地震を利用して売名パフォーマンスをしてはいけないと、抑えた警告的な批判が出てきました。
 政府高人の災害現地視察、激励、訓示では多くの救助隊員が整列して拝聴し、また瓦礫から一人の救出があるたびに記録撮影隊が「感動の救出劇」をダイナミックに撮影し、拍手で迎える。
あれだけもの人手がもっと別の、手作業で瓦礫の山を掘っている人たちの手助けをしていたら・・と思ってしまうのは私だけでは無かったようです。
 しかし、私も今此処に居合わせているのも縁と真っ赤な「抗震救災」に寄付しました。
今回は前の地震の様な義援金横領事件がありませんように祈ります。

私の仕事関係先の綿陽からは、見本を送ると地震の2-3時間前に連絡がありましたが、いまだに届かず、関係者、会社共に連絡は全く取れない状態です。現地へ行かれるとの事、水、疫病にもご用心ください。次の更新をお待ちいたします。

 
 

2008/05/18 12:06

Commented by tester さん

to tenyoufood さん
>通報者若しくは怪我人本人に対してです。
近年は病院では聞くでしょう。
昔はほぼ無料の時代もあったらしいが・・。
違います?
-------------------
戦争賠償とODA
前述↑
-------------------
国民世論
日本を評価しない=反日はどうかな
------------------
議論拡大は望まないので簡素な意見にて。

 
 

2008/05/18 12:37

Commented by nihonhanihon さん

To mapotofuさん
To arimaonsenさん

お2人と私の政治的意見や五星紅旗はためく地域への見解や好みは違うとは思いますが、最近のコメント欄の様子に関しては、同感です。

多少の脱線は許されるべきですし、私もよくやります。皮肉だっていっぱい書いていまし、今後も続けるでしょう。

ですが、エントリーの内容が元とはいえ、議論の内容がかなり別の部分で白熱してきたら、それはそれで盛り上がっているのだから、別の場所で盛り上がる方が合理的だと思います。

議論の中心の方どなたかのHPなりブログなり、あるいはWebチャットなりで盛り上がっていただきたく存じます。

蕎麦屋の入口で大きな畳を持って数人が「この畳は・・・」と日中ずっと議論し続けるのは、その畳がたとえ蕎麦屋の畳であっても、蕎麦屋の商売に差し支えます。
畳屋に行くなり、広場に行くなりする方がよろしいかと存じます。

 
 

2008/05/18 12:40

Commented by nihonhanihon さん

なお、「奇麗事だけ書け」とか「中国共産党好みに書け」といっているのではありません(そんなことは私の過去の発言を見ればわかる)。

そして、蕎麦屋に例えているのは、このブログです。中国ではありませんのであしからず。

 
 

2008/05/18 13:15

Commented by  さん

現地では、まだ大きな余震が続いているようですね。
道路状況もかなりひどいようですし、どうぞ、お気をつけて取材してきてください。

 
 

2008/05/18 14:24

Commented by kumabrothers さん

福島様、精力的な取材活動、敬服しております。
また、上質な情報提に感謝しております。
こちらのブログは、前からROMだけはしておりましたが、コメントさせていただくのは初めてです。

四川大地震で亡くなられた方々への哀悼の意を表します。
被災された方々へお見舞いを申し上げます。
救援活動に携わっている方々へ感謝申し上げます。

さて――。

>■ネットでは日本への尊敬と期待が高まっています。重慶の日本総領事館によりますと、16日、湖南省の30歳代の男性から(中略)電話があったそうです。電話口でしばらくは泣き声ばかりで、言葉ならない様子。(中略)「日本が緊急援助隊を派遣してくれた事に大変感激した。祖父に小さいときから日本軍の蛮行を聞かされ、日本が大嫌いだった。しかし自分も小学生の子供がおり、被災地での悲惨な状況に涙するなか、日本の援助隊が来るというニュースを耳にし、大声で泣いてしまった。隊員が一切の苦労をいとわない、と言われたことに感激し、日本に対する嫌悪は感謝と尊敬の念に変わった」。こういう反応は、いたるところでみられます。

これは事実(起きている現象)の記述であり、福島様の感想はわかりません。
また、こちらのブログの他の読者の方々、あるいはこうした報道に接した他の日本人がどのように受け止めているかも、私にはわかりません。

 
 

2008/05/18 14:25

Commented by kumabrothers さん

――続き

けれど、私が感じたのは「不気味さ」の一語に尽きます。
「未曾有の災害時にまでヤラセかよ!」という怒りです(素直じゃなくて、ゴメンあそばせ)。
現在の北京政権にとっては「日中友好」だけが「命綱」なのでしょう。だからこそ、ここまであざとく「日中友好」を(それが存在するのだと)演出してみせるのでしょう。この北京政府の方針(やり口)を側面から支持するのがトヨタをはじめとする日本の経済界(商売人たち)です。これでもかと「日中友好」を演出し、中共にさらなる援助(&譲歩)をする自民・公明連立政権への、日本国民からの反論を封じたいのでしょう。

でも。
日本人て、お人好しだけどバカじゃないので。
お人好しだけど単純じゃないので。
「日本の救援隊に感謝!」――困ったときはお互いさまです。感謝してくださるなら、そのお気持ちだけはいただいておきます。でもね、日本人の私は、災害救助と「日中友好」は結びつけないでもらいたいのです。「日中友好」は南京大虐殺記念館とかいう悪趣味な見世物小屋がすべて撤去され、日本に照準を合わせてある2,000基以上のミサイル(核ミサイルを含む)がすべて撤去され、歪曲に歪曲を重ねた中共の歴史教科書がもう少しまともなものになってから、ゆっくりと話し合われるべきでしょう。

 
 

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