北京東京趣聞博客（ぺきん・とうきょうこねたぶろぐ）

＞どんな誹謗中傷をネットにばらまくつもりなんですかね。
　困った物ですね、流言蜚語と云う言葉があるが、ネットではそういう欠点もあるね。　真実も一瞬に伝わるが、虚偽も、それを見破れない限り、真実と受取られる。　読者や受け手の、読解力が必要な所以である。　ネットも工作員によって、流言蜚語によって工作する事は、工作員の仕事であろうな。

極めて幼稚な人たちとしか言い様がありませんが、リアルな暴力は迷惑の一言ですね。

「正義」とは何か、とかよくある青臭い議論以前の幼稚な人たち。

でも先日の長野騒動のように、数で押しかけてめちゃくちゃすると、日本でもなんだか彼らの思うままになることがあるのが恐ろしいです。

絶望的な人たち・・・

でもそんな？な一派（笑）にこれだけ認められるということは、福島さんは立派な記者さんという証かな。

福島さん　こんばんは～

ホント困ったものですね。警備とか大丈夫なのでしょうか。可能な限り気を付けて下さいませ。

ご紹介のアンチＣＮＮですが言いたい放題ですね。ただ、このサイトが中国人が自由に発言しているものなのか、中国政府のプロパガンダなのかです。前者ならば自由に発言が出来る環境が出来つつあり、現在は中国内の誤った報道で反日しているでしょうから、まともな情報が得られるなら、良い方向へ行く前兆とも言えるかもしれませんね。後者ならば政府の脅しでしょうから･･･もっと気をつけないといけないかも。^^;

本日、朝日ＴＶのサンプロで中国中央ＴＶ（ＣＣＴＶ）で田原総一郎が中国で日中識者で対談する番組をやったと言って放送していますが、日本人側は中国語の翻訳なしで放送されていますが、どんな風に翻訳されて放送されたのか･･･実際にどれくらい中国で報道されたのか気に成っていたりします。

録画ありますので必要なら何とか送る方法を考えましょうか。^^

こんな低脳で野蛮や中国人を見るにつけ、性根を叩き直してあげたくなります。先日も行楽地で、「あなたは日本人ですか？あなたの教わった歴史について説明して下さい」などとインテリぶった中国人に質問されました。その人と正当な議論をしていたら、回りの凶暴な中国人が「加油中国！」と叫びながら私に襲い掛かってきました。その場で私は、もっていたカバンでアホな中国人を蹴散らしてやりました。
こんな無教養な中国人をのさばらせておいてはいけません！福島さんがこのような人に対して、正式に公開討論会を提案してみては如何でしょうか？私も実名を出して論壇に立っても構いません。暴力を禁止された場所では、愛国病の中国人なんで虫けら以下です。後は、中国共産党の歴史でもある陰湿な嫌がらせを受けるだけですがね。少しでも正当な議論ができ、さまざまな意見を認め合う寛容性をもった中国人が増えることを願うばかりです。

「コキントウ○ね」みたいなコメントは2ｃｈでも
ニコ動でも腐るほど見つかります。

彼らは福島さんが書かれた記事は日本人向けというのが理解
できていませんし、過激なコメントをする人には
賛同者も集まらないと思いますが、夜道は気をつけたほうがいいです。

それから、ご自分を貶す投稿を見つけられて、お怒りになるのは
ご最もですが、「正義衛士」というのはハンドル名ではなく、
ランク？のようです。

こんにちは。
おじゃまします。

> こういうネットテロリストも多いみたいです。しかもハンドル名が、正義衛士。
このような存在自体が、愚民化教育（支那的愛国教育）の産物ですね。

しかし、あの記事の結びに込められた福島記者の「中国への慈しみ」を読み取れないことが、愚民レベル（愚民度？）の高さ？を表していると思います。

> 中国ではこういう風にして異論を排斥するのが当たり前なんでしょうか？
産経の報道によると、あの王千源さんが「言論の自由とは、他人の権利を侵害しないことを前提に自己の見解を表明する権利でしょう。文明社会なればこその概念です。」と表明したことを伝えています。
彼女が指摘しているとおりですね。
そのまま「正義衛士」さんへ、伝えてあげたい。

To　testerさん
こんにちは。

>「正義衛士」というのはハンドル名ではなく、
>ランク？のようです。

投稿の内容が、評価対象になっている？
なんか、カードゲームの「大貧民」の勝敗を、中共独裁から命令されているみたいですね。(www

はじめまして福島さん。以下はひどいですね。こんなことをアメリカでやったら外交問題に発展します。

「メディア・テロに対する反撃法として、世論テロの方法をとることはできるか？具体的方法：この記者に身辺調査をして、ネット上に本当の身分を公開して、その後…。目的は空前の世論の圧力と精神的圧力にさらして、自分の言動が招いた結果の深刻さを思い知らせるのだ。」

　デューク大学中国人留学生、王千源さんの例もありますから、そんなことをやってきたらこちらも中国大使館に抗議します。言論の封殺、一番やってはいけないことです。言論による脅しは、報道記者に対して禁句です。中国共産党の手先がけん制している可能性も強いですが。困った事があれば、今後もどんどんブログ等で発信してください。可能な限りの支援や応援をしていきます。私は、どこの国であろうが誹謗中傷はしませんが・・整然とした批判は、怯まずやっていきます。福島さんを日本でたくさんの方が見守っておられる事を忘れず。私は、二度ほど中国へ旅行し、(もちろん北京にも)いい思い出がたくさん残っているので、今回のチベットや東トルキスタンの問題には、大きな衝撃を受けています。
　それはともかく、今後も、言論人として、正々堂々と、怯むことなく真実の声を伝えてください。アメリカに居られる古森記者もがんばっておられます。

海外媒体传真 - Anti-CNN求实交流论坛 自强不息
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/forum-4-1.html

とりあえず、自分の体を張ったネタは勘弁して下さい。
本当に何があっても不思議ではない国のようですから。
人間の一人くらいどうなっても分かりません。
充分に通勤路や自宅など気をつけて下さい。

http://www.anti-cnn.com/forum/cn/forum-4-1.html

上記、ホームページ拝見いたしました。国策ブログでは、監視されていますから、当然の順位です。私たちのブログも向うには丸見えです。日本語がわからない方には、翻訳されて、極右翼【笑い・正解は中道です】の産経で反共攻撃、テロをやっているとでも紹介されているでしょう。なんともありませんが・・・フォロンフォロン さん ありがとうございました。

どうぞお気をつけください。
「発情したなんとやら…」は、奴らのほうだと思いますが…。

こんばんわ、福島さん。今度は個人の脅迫行為ですか。中国人の小児病にも困ったことですね。今の北京に日本人や新聞記者に事を起こさせることは時期的に大失態になるでしょうから、警護をつけても守りに来そうな気もしますけど、いずれにしてもお気をつけて。投稿なるものを呼んで少し気になるんですが、こういう言い方って中国人の一般的な表現なんですかね。どうも表現的には中国に国境接する某隣国が投げつける悪罵にそっくりで、工作活動の一種のような気もしますけど。。

いやーな気分になってきたなー。
相手の主張をだまらせるには、分かったふりをするとか
相手以上に予想外の異常な反応をおおぴらにするとか

記者になったときすでに覚悟はできているんでしょうけど
社会的に影響のある活動なれば必ずや攻撃をするやつがでるんだろうし

先輩記者のほうが経験豊富で対応策もてきかくか

宗教も広く影響を与える効果があれば、どうしても敵対者がでてくるし
人が集まると必ずや政治闘争をはじめてしまうし

もーー　めんどうじゃ
おきおつけて　くださいませ

福島様，こんばんは。

こちらでは気楽に書き込みもできますが。。。　まともに行って本当にお怪我などなさらないように。　王さんもこれじゃ大変ですね。。。　改めて実感しました。　

＞日本の最右翼の産経新聞の電子版で専用欄は、反華専門店である。

ってのは、ちょっと笑ってしまいました。中国様に異を唱える奴は全て「右翼」認定し、口汚く罵倒。中国人の頭の中って、反右や文革のころからまったく変わっとらんみたいですな。

しかし、福島さんのスレに、何で

＞韩国无耻！抵制韩货！！

ってのがあるんですかね？　おまけに、

＞每办法！

何じゃこりゃ？　一体、どこの国の言葉やねん？　

ＦＱの考えてることはよく分からん。

ここで取り上げられたのが嬉しいらしく、

＞反正，这是一个小丑，不要理她！

と吠えておりますな。なかなか可愛い奴ではありませんか。ほんとは相手にして欲しいくせに。

珈琲好きさん、福島さんこんばんわ。

> 本日、朝日ＴＶのサンプロで中国中央ＴＶ（ＣＣＴＶ）で田原総一郎が中国で日中識者で対談する番組をやったと言って放送していますが

本日の出演者かんべいさんのブログからだと、中国では5月2日放送されたようです。
> 収録は4月29日に行われており、中国側では5月2日に放送されています。

さて、どの程度編集されているのでしょうかね？

こんばんは。
早速この板へ産経の記事（王千源さんのインタビュー：URLはyahoo.jpですが）が投稿されましたね。
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-44154-1-1.html
なぜか、すべて日本語そのままです？？？

すでに王千源さんは、FBIの保護下にあるそうなので、被害は抑止されるでしょうが、ご実家は大変そう。

4/19のAPで、CNN,AP,WSJ,USA Todayの記者・リポーターの携帯番号,e-mailアドレスが、中共内のウェブサイトに掲載され、記者が脅迫されていることが伝えられています。
福島記者も、お気をつけて。各社との横の連絡って無いのかな？
こういう事態にはは、共同で防御線を張っておいた方がよさそう。

福島さん！
気をつけてください。

サイト見ました。すごく不気味です。
お願いですから　無理をしないでください。
写真まで公開されていました。
すごく危険です。

常に身辺には気をつけてください。
できたら会社に警護をお願いしてください。

http://www.usatoday.com/news/world/2008-04-19-3635708364_x.htm

Western reporters in China have recently received harassing phone calls, e-mails and text messages, some with death threats, purportedly from ordinary Chinese complaining about alleged bias in coverage of the Tibetan protests.
The harassment targeted foreign television broadcasters -- particularly CNN -- and broadened after mobile phone numbers and other information for reporters from The Associated Press, The Wall Street Journal and USA Today were posted on several Web sites in China.

Fukushima-san hajime-mashite,roma-ji de yominikukute sumimasen. Demo Italia kara ouenshitemasu! Forza Fukushima!!

P.S. Kochira(Roma) no yuujin nonakani Chugoku-jin no josei ga irunodeusga,Tibet no koto-wo hanashiteitara," Watashi wa Chuugou-seifu no iukoto-wo shinjiru, Naze minna wa Tibet de takusan no Chuugoku-jin ga Tbet-jin ni korosaretanoni mondaini shinaino?!" nadoto itte-mashita...Kochira ni 10nen mo sundeiru hitonanoni...

福島様
　今晩は。ご無沙汰しております。
　目障りだと名指し標的とは、御苦労様です。
　特に御身にはお気を付け下さい。パターン化した生活サイクルが一番危ないと聞きます。

まったくどうして中国のネチズンはすぐに個人攻撃に
走るのでしょうか。
王源千さんはネットでは王千元（千元の価値しかないって
言うこと？）などと書かれ、CIAの手先扱いです。
ただ今アンチCNNを見たら、相手にするな、という
書き込みがありました。
本当に行動面ではそうしていただかなくては困りますが、
せっかくアンチCNNネチズンが福島さんを知ったのですから、
すこし知性のある方にはこのサイトに参加して活性化いた
だくことは歓迎ですよね。

まだまだすぐ頭が沸騰する人が多いので、十分気をつけて
ください。

福島香織さん

最初に、身辺の安全にはくれぐれも注意して下さい。

それと私の前では、いくらでも発情していただいても「無益無害」ですから良いのですが、一方、支那人は最近、例の少子政策で、女性が不足とのこと、発情した「愛国無罪」を掲げた輩が多いように聞いております、気をつけて下さい。

しかし、この様な脅しは中共は取り締まらないのでしょうね。やはり「土匪の伝統」の国ですね。

くれぐれもお体を大切に。

To　フォロンフォロンさん
>http://www.usatoday.com/news/world/2008-04-19-3635708364_x.htm
>

こういう事を知ると、今まで支那人が唱えていた、「歴史と伝統、礼節の偉大な国」は何処に吹っ飛んだのかと、考えさせられます。詰まるところ、支那は「土匪の伝統」から抜けきらないのでしょう。

It makes us think about what became of a great nation with long history, tradition and courtesy as they were claiming themselves before to hear something like this. After all, they haven't gotten rid of their real tradition of being a bunch of thugs on a national scale.

発情したメス犬＝中国
でしょ。もちろん、いい意味でね。

To　parkmountさん
>こういう事を知ると、今まで支那人が唱えていた、「歴史と伝統、礼節の偉大な国」は何処に吹っ飛んだのかと、考えさせられます。詰まるところ、支那は「土匪の伝統」から抜けきらないのでしょう。
>

土匪の末裔→八路軍→人民解放軍＝中国共産党独裁という過程を経て、「歴史と伝統、礼節の偉大な国」は、はるか昔の伝説となったと理解しています。

近現代における「国家」という概念は、あの土地に育った形跡は無いです。
常に、支配する者と支配される者との関係で成立している。つまり、民意を反映する必要がない独裁体制。

所詮、馬賊と盗賊の末裔です。

福島さん
anti-CNNデビューおめでとうございます。「一つの中国」に反した人に対する中国人民の口汚さは誰に対しても同じようですね。

福島さん、気をつけて下さい。
中国の「アンチＣＮＮ」はもっと水準が高いのかと思っていました。
福島さんはむしろ「アンチＣＮＮ」をサポートする姿勢で取り上げていたと思うのですが、そういうこともわからない人々が相当数いるのですね。
＞予期せぬ事故で死んでしまいましたとさ！！！」
＞她即将会死于一次意外事故！！！
このようは脅迫的な発言はまさに脅迫です。
中国当局は犯罪として取り締まるべきです。
おっしゃるように、liuyichenさんは「言論には言論で対抗するというルールを知って」いる人だと思いますが、今回のご報告で「アンチＣＮＮ」に幻滅しました。
ともかくご自愛下さい。

福島さん

本当に、身辺に気をつけてください。
中国国内において、中国の敵として、目を付けられたのでは、誰も守ってはくれないでしょう。
福島さんは、我々に貴重な中国の情報を、もたらせてくれる、重要な人です。
産経本社にお願いして、屈強なボディーガードを、付けてもらってください。

まじで危険の兆候ですね。
gujinさんが言われていましたが、「愛国野蛮」のきわみですね。
中国人の愛国心、忠誠心は我々の想像できない事態を引き起こしますので本当にご用心ください。
親兄弟、わが子ですら信用できない密告があるのですから、まさに
壁に耳あり、障子に目ありです。
このように愛国心が間違った方向へ走り始め、愛は盲目ではありませんが、政府のコントロールも利かない方向へ行き過ぎてしまいオリンピックどころでなくなるのが不安です。

福島様

どうか御身の安全を第一にしてください。

産経新聞の経営陣の方々

ここできっちり福島記者を守れるかどうか。真価が問われるのではないでしょうか。
写真が出ているのは、嫌ですね。ちょっとやばいです。まともでないやつがたくさんいますから。
福島記者には、これからたくさんたくさん良い仕事をしていただかなければ困りますから、どうぞ厳重なる保護をお願いいたします。

ニイハオ

ちょっと危険な匂いがしますね。
中国国内で中国政府批判はどうなのかなぁ。
住所とかプライベートに関すること完璧に隠蔽した方が無難でしょうね。
身の安全くれぐれも気付けてくださいね。

福島様おはようございます。
msnの方で読ませていただきました。どこの世界にも右翼もいると言うことでしょうか…中国の方がちょっとばかり過激な気もしますが。
「何か福島にあったら、それは中国政府の差し向けた陰謀と捉えて断固たる祖分を求める」と予防線をはっといたりして。

思いつきなのですが
このさい、中国の情報統制事情の取材の
チャンスってことで
システムの管理者を取材
投稿者の身元に達する方法、あるいは基準
などをもとめて
うまくいったら、投稿者に迫る
できるなら、当人に取材する
住所を調べる
で　適当に反撃　したことにする
ん　ダメカナー

ニイハオ

あの写真は本物でしょうか。

あちらでも「人身攻撃をやめよう」、「違う意見を歓迎しよう」と言ってくれる人がいますね。こちらの欄としても、先方に文明度で負けないようありたいものです。
もっとも、ネットは怖いところですし、異常に興奮してしまう人も多いことと思います。御身辺、十分にご注意ください。
それにしても、「発情したメス犬のように」って、セクハラじゃないのかな？

<<论坛版面发贴规范导读 理性发言 文明讨论>>

　福島瑞穂でなく良かった、笑。
　まあ物事を公平に見られない人間は人ではありません、
　唯の生物ですから・・、

　思想教育していれば人は人でなくなるということですから、
　相手にしない、
　勝手に書いといて・・方式で過ごすことですか・・ね。

　♪　馬鹿は死ななきゃあなおらない～チ～ンですわ。

福島記者はじめまして

身辺には、くれぐれもご注意ください。

しかしアンチCNNに中国当局の検閲に合格しない記事がアップされることは300%ありえないですよね。

福島記者への攻撃記事は、中国当局の検閲を合格したということでしょう。というより事実上中国当局の仕業でしょう。コメント欄のコメントも許しがたいものがありますが、すべて中国当局のお墨付きが出たものでしょう。

中国の掲示板の書き込みで、当局の意にそぐわないものはバンバン消去されるらしいですからね。

もはや、アンチCNN対福島記者ではないですね。事実上の構図は、中国政府対産経新聞　いや中国対日本　いや言論弾圧対言論の自由　いや非文明対文明の構図ですね。　

紅衛兵と壁新聞。そして吊るし上げ。
その悲惨さを思い出します。
その現代版をインターネットで盛り上げています。
そうやっていれば、つかまることもないから、不満はぶちまけます。
そして、いつか下放されるのでしょう。
現代版の下放はどうするのか、興味があります。

教えられた教育が全て正しいと思っている。
いや、思っていると信じないと、生きていけない社会なのでしょう。
(考えるな！！教えられた事がすべてだ！！反論するな！！）

ですから、外国にいても自分達が(国が)全て正しい、
反論を許さないと言う行動が、どんなことをしても、許される
と思ってしまう、悲しい性でしょう。
（自分達の現実がそうなのだから！！）

そういう人達は、直ぐに群れて安心を共有したいと思い、
集まると、それがさらにエキサイトする。

少しでも、おかげさまで、と言う気持ちがあれば。

どだい、何時までたっても「匪賊」の国なのでしょう。

中央政権があっても、地方では地方のボスが勝手気ままに
振舞っています。

中央も腐敗、地方も腐敗。

農民には何時までたっても、平穏(安心)が訪れません。

腐敗層に加わることが唯一の立身出世なのですから。

加わっても、トカゲの尻尾きりで、いつか転落の憂き目もあります。
博打社会です。

全て自分中心の国なのです。
その為なら、人の命なんか気にかけない国なのでしょう。
考えの違う人は人ではないのだから。

福島さんこんにちは。

情報統制をしていきたい方々はのぞいて、一般の一部の中国人たちが本当にそのような反応をしめしているのならとても残念です。

福島さんのような外国特販員の方たちの存在は、個々の中国人にとってもとても大事と思います。

今はチベット問題ですが、他にもたくさん中国が抱える問題を外部に向けて発信続けています。中国滞在をやめてしまった方がずっと楽なのに、それを選択せず中国に留まり続けています。

このような人々を大事にしない理由が分かりません。

普段は日本人よりも道徳に優れたと民族と自慢する中国人ですが、自分たちの聞きない意見を言う人には恐喝で黙らせようとする。これが中国語での「道徳」なんですね。

他の方々も言っていおられますが、本当に身辺には注意して下さい。

中共が外国メディアにポジティブに書かれたいのは分かりますが、外国人記者の活動を制限している限り、外国人記者が中国に良い印象を持つはずがなく、たとえそれが記事にならなくても、中国の規制下での経験が仕事仲間の間で伝わります。今の外国メディアの反中（と中国が思っている）報道は、長年の中共の規制が産んだ結果とも言えます。

しかし、中国が本当に見つめなければならない問題は、中国では報道されません。外国メディアを偏向報道と呼ぶのは勝手ですが、偏向していない報道などあり得ません。中国メディアと外国メディア、どちらの偏向の方が中国人に取っていいのか？環境汚染や伝染病の報道を考えれば、偏向していても外国報道のほうが、地元の役人の利益と結びついていない分、客観的なのですが、今は、外国に非難されている事で頭がいっぱいの中国人には、冷静な判断は下せないのでしょう。

私は福島さんが本当の反中とは思えません。真の中国の問題を明らかにし、中国がより良い方向へ向かえば、、、という愛情のほうを感じます。でも、その中国は、中国共産党や中国政府ではなく、中国の普通の人々、大地、大気、文化、歴史などであるので、中国共産党＝国になっている現在の中国人の心に真意が届かないのでしょう。

中国共産党＝国という幻想から中国人が自らを解き放さないのなら、有る意味で、今の独裁政権は中国人にお似合いのもののように思えます。

香港でチベットの旗を広げていた女子大生がSNSで友人だけに公開していた
プライベートな写真が誹謗中傷の種としてネットにばら撒かれたそうです。
まったくやることが汚いですね。世界の注目が集まっている時にデューク大学の
留学生にしたような卑劣さを繰り返したら、中国ネチズンへの批難が高まるだけなのに。

「okinawa」というハンドルの憤青が、こんなコメントをつけていました。

＞这个女人有三个特点.
（この女には３つの特徴がある）

＞第一, 脸比屁股厚.
（ツラの皮は尻より厚い）

→ツラの皮の厚さでは、誰も中国人様にかなわんがな。


＞第二, 上跳下蹿
（あちこち駆けずり回って悪だくみ）

→中国語ってのは、人を貶める成語も豊富なんだね。中国語の辞書によると、「比喻人到处活动(贬义)」的意思。勉強になりました。


＞第三, 把反华当做宗教来信仰
（反華を宗教にして信仰している）

→それをいうなら、「中国人把反日当做宗教来信仰」じゃないの？


＞相当恶心,我现在只要看她文章的标题就知道内容大致是什么.
（あ～、ウゼ～。オレ様は、この女が書く文章のタイトルを見れば、大体どんな内容か分かるんだよ）

→ただ単に、日本語が分かれへんだけとちゃうんか？

中国で大人気の官製サイト「反CNN」に集まっているのは、この程度の連中です。

敬愛なる福島香織さま
大変なことになっていますが、気をつけてください。そして世界の平和と安寧の為に今後もよろしくお願いします。

まぁ、しかし周り中がチンピラの集団ですからねぇ。日本大使館は全く当てにならんし、今度ばかりは社のおじさんもちーとは考えてくれるでしょう。無理かなぁ･･･

福島香織 様
ストーカーからの注目を浴びるような危険な状態になってしまいましたね。
くれぐれも街を歩くときや、一人になる時には、十分にご注意下さい。
野蛮な愛国無罪には勝てません。

愛国世代の行動の極端さは目に余るものがありますね。
あの被害者意識はどこから来るのでしょうか？中国にいた頃、未だに日本が軍国主義だと思い込んでいる中国人が多くびっくりしたことがあります。
被害者意識が逞しいのみならず、物を知らないとは笑えてしょうがありません。そして自分達こそが恥をかいていることすらも解っていませんからね。本当に疲れます。

こんばんわ。

日本と違って中国では、何が起きるかわかりません。
脅かすみたいで申し訳ないですが、くれぐれも、気をつけてください。
なるべく、一人での行動はお避け下さい。

それにしても、福島さんのブログよく見てますね。

福島香織様
女性視点の記事楽しみに読ませてもらっています。今回「反ＣＮＮ」の標的になったようですね…日本人が読めば納得する記事だけど中国人から見れば悪口にしか映らないんでしょうね。当局が直接コメントすると差し障りがあるから「反ＣＮＮ」が代辯してたりして。権力者に踊らされているネチズンが哀れですわ。

こんばんはです。
誹謗中傷多そうですね。夜道には十分お気をつけください。
日本の若者はおおむね福島氏には好意的な傾向です。

他所からの引用で恐縮ですが、WILLの6月号に、中国は「古代」国家のまま止まっている、という記事（コラム？）がありました。
使う道具は進歩しても、感性は何千年か前の「蛮族（こんな表現すると奴らに餌を与える事になるかな）」みたいなものと考えたほうが良いと思いますので、十分気をつけてご活躍ください。
産経新聞さんも社運をかけるつもりで護衛して下さいね。
（偉そうですみませんがよろしくお願いします）

福島様
　こんな酷い目に合わされたのは本当にお気の毒です。中国人の若者はすべてあの人みたいな者ではないです。本当に正直な気持ちで事実を伝える記者であれば、誰もあなたを傷つけようともしないです。ご安心ください。中国は無法地帯ではありません。
　２６日私も長野に行ってきました。金曜日に仕事を終えてから東京からレンタカーで往復６時間で、正直ちょっと疲れたが、「行き」甲斐を感じました。最近毎日欠かさず日本のメディアの報道を拝見させていただきますが、相変わらず長野リレーの留学生応援団は「動員」されたととかいろいろを検証しようと努力しているみたいです。
　本当に一部始終しか見れないですが、長野駅前には確かあの日大騒ぎなったが、自分が見た限り、中国人サイドでは過激な看板やスローガン、横断幕は全くなかったです。逆に「シナ人帰れ」とか凄く言われて、思わず失笑しました。これは日本人が標榜する自由ですか？自分が住民税、所得税をきちんと払って、ちゃんとした法務省が発行された在留資格が持つから、言われたまま帰れるはずがないです。総じて、右翼かチベット独立支持派か知らないですが、そちらが酷い口調で挑発しようと、そして周りの記者は脚立を乗って、警察が作ったラインの付近で待機、一触即発の状態を興味津々で待っていました。まだネタを狙ってるじゃないかと思いました。

福島さん、あまり心配しないでといいたいですが、何しろ北京原人の野蛮な国です。くれぐれも自重して。今、何も言わず、事実を集めニュースソースととのつながりを作っておくだけでも十分特派員としての役目を果たしていると思います。今、当局や原人の子供たちともめることはつまらないですから、くれぐれも自重を。日本にかえってほしいなと思っていますが。

福島様

明日の６日、イザを中心とした約５０名以上のブロガーが、一斉に胡錦濤主席訪日NO！のエントリーをアップします。

お時間がありましたら、ぜひご覧下さい。

To　さくやこの花さん
>福島さん、あまり心配しないでといいたいですが、何しろ北京原人の野蛮な国です。くれぐれも自重して。今、何も言わず、事実を集めニュースソースととのつながりを作っておくだけでも十分特派員としての役目を果たしていると思います。今、当局や原人の子供たちともめることはつまらないですから、くれぐれも自重を。日本にかえってほしいなと思っていますが。

人間の言葉があるのに、あなたはまるで使い慣れてないようですね？！

>本当に正直な気持ちで事実を伝える記者であれば、誰もあなたを傷つけようともしないです。ご安心ください。中国は無法地帯ではありません。

中国人はウソつきという見本だな。それとも自分が何を書いてるのかわかってないのか。

福島さん。身辺には気をつけてくださいね。たぶん言うだけでしょうけど、それでもバカがいますから。ほとぼりが冷めるまで日本に一時帰国はできないもんでしょうか。

福島さんを脅迫するスレについていた憤青（jp=lie）のコメント

いちいち突っ込みませんが、みなさん笑ってやってください。本人は真面目に書いているんだろうけど、「反CNN」なんてこんなもんですわ。


＞以前觉得中日友好还有可能，自从看了福岛的文章，有一种彻底被骗的感觉。
（前は中日友好は可能だと思ってたけど、福島の文章を読んでからは、もうすっかり騙されたって感じだね）

＞她的文章不用看就知道在说什么了，充满了对中国的仇恨，对中国发展的嫉妒。
（彼女の文章は、読まなくても何が書いてあるのか分かるんだよ。中国に対する恨みと、中国の発展に対する嫉妬に満ちている）

＞在中国发生的正面新闻，作为一个记者竟然没有报道过一篇，这也只有日本人能做的出。
（１人の記者として、中国で起きたニュースを正面から取り上げたことは１度もないんだよ。こんなことができるのは日本人だけだぜ）

＞另外，现在整个日本的媒体，对中国已经到了一种近似于发狂的程度，造谣，诽谤，诬蔑，中伤。
（それに、今、日本の全メディアの中国に関するデマ、誹謗、悪口、中傷は、もうほとんど発狂していると言うほかないよ）

＞中国仅仅发展了几年，日本就处于一种极端恐惧的状态，把日本表面像人，内心似鬼的卑劣面目表现的淋淋尽致。
（日本って奴は、中国がたかだか数年発展しただけで、恐れおののいて、見た目は人だけど、内心は鬼のように卑劣この上ないんだよ）


フィーリングで意訳した部分もあります。中国語に自信のある方、訳し間違えているところがあったら教えてね♪

To　xinyuさん

私は25年前から2年間北京に留学していたもので、別に全ての中国人が悪いなどとは思っていません。（また、ほとんどの日本人もそうは思っていないと思います）

ただ、今回の長野でのあなた方の行動(つまり長野市という日本の地方都市を中国国内と錯覚させてしまうような行動)が、いかに中国人に対する日本人の警戒心／恐怖心を呼び覚ましてしまったか・・・それをあなた方が少しも理解していないのが、私には、一番の問題と思います。長野でさえ４千人(一説では１万人)だったのが、東京なら何万人集まるのか？「シナ人帰れ」とは、その恐怖に対する素直な反応だったと思います。

現状ではあり得ない事ですが、北京の天安門前で日本人10万人が日の丸を振りかざして、何らかの示威行動を起こしたら、あなた方中国人はどう感じますか？

説明、解釈はその場一切無力でした。ひたすら「中国、頑張れ」、「ONE　CHINA」を叫んでいました。３０代の会社員３人組も、子連れの４０代の夫婦も、知らない人でも中国だけのためではなく、オリンピックのため、平和と融合のために一緒に笑って、一緒に叫んでいました。
最近中国の民族問題、チベットの歴史、現実を可能限り情報収集をしてきました。自分の認識が正しいかどうかを確かめたい気持ちでスタートして、ますます現実を着目するようになりました。漢族であろう、チベット族であろう、人間としては命が一回しかないです。民族間の憎しみ、対立、殺し合いを煽る言動、報道は最低です。融合はチベット民族にとっては最善の道、唯一の現実的な道だと思います。
日本の良識のある方は、本当にチベット族の人権、歴史、現実を関心を持つ方は可能の時期に先入観を持たずに現地に行ったらどうですか？自分の目で確かめてください。

To　nagasatoさん
nagasatoさんに質問したいけど、中国人としてどんな行動を取れば適当ですか？教えてください。
皆を楽しませ、平和的にリレーが遂行できればと、日本の方々よりもっと強く望んでいるのは中国人です。在日中国人は４０万人います。アメリカだったら、政治に影響を及ばす立派な圧力集団になるに間違えありません。しかし、国際化になったと自称する日本では、このくらいの行動でも許されないのは悲しい限りです。日の丸を手にした学生さん、善光寺では中国の旗を持つ日本人の女の子も見かけました。彼ら、彼女らは最も立派だと思います。
nagasatoさん、あなたは２５年前中国で留学された経験があって、中国語がもし分かれば、旗の色だけではなく、彼らが叫んでいた言葉を理解してから発言したほうがいいと思います。

To　xinyuさん
>日本の良識のある方は、本当にチベット族の人権、歴史、現実を関心を持つ方は可能の時期に先入観を持たずに現地に行ったらどうですか？自分の目で確かめてください。

私は、「良識のある方」ではありませんが、チベットにもウイグルにも足を運んで、現地の様子を自分の目で確かめてきましたよ。チベット人の僧侶・市民ともゆっくり話し合ってきました。中国政府のプロパガンダと現地の実情との乖離には、ただ驚くだけでしたね。

また、私の知る限り、日本でチベット支援の活動をしておられる多くの方も、実際にチベットに行って、現地の様子を自分の目で確かめてきていますよ。有名な方では、登山家の野口健さんなんかも、現地の様子を自分の目で確かめて発言しておられますよ。

チベット支援者が、現地の実情を知らずに先入観だけで発言していると決め付けるのは、それこそあなたがた中国人の「先入観」でしょうね。

ほんの数年前までは、中国国内にも「オノレの良心に従う」声や姿勢があったのですがね。たとえば、サッカー競技において中国サッカーは日本サッカーを見習うべきだ、といった声が中国人自身の口から出ていました。
そういったものは、熱狂的なナショナリズムの前に圧殺されたようです。

To　xinyuさん

私は中国に住んでいる日本人です。

貴方には日本で中国国旗を振る自由があるようですが、私には中国でチベットの旗を振る自由はありません。

貴方はここで「日本人が標榜する自由ですか？」と問う前に、ご自分の愛する祖国や、おなじ国籍を持つチベット民族の方たちの「自由」について、まず考えてみるべきではありませんか？

今回のチベット問題も、１９年前の天安門事件も、国民の声を政府が武力で弾圧しているという点では、同じなのではないでしょうか？

貴方の自由が中国政府によって武力弾圧されそうにな場合、貴方は、自由を捨てて、中国政府の奴隷になるような人間ですか？それとも中国籍を捨て日本に気化するつもりですか？

世界中のチベット支持の声は、なにもチベット民族だけを守れということではなく、中国政府の人権軽視という、貴方たち一般的な中国人にとっても普遍的な問題に繋がるということ、まったく考えられませんか？

日本で「中国はひとつ」と叫ぶ自由を求めながら、チベット人弾圧を正当化する貴方は、私には全くの愚か者にしか私には思えません。

To　hanyukezhanさん
登山家の野口健さんのブログは拝見させていただきました。ネパールとの国境地帯で撮影された映像も見ました。本当であれば、悲しいことです。また、商業開発は需要-供給原理に付随しているのは市場経済の国では例外ではないです。有識な政府は環境対策を一番先に考えるべきだと思います。この点においては全く同感です。しかし、チベット自治区は年間のGDPはただ２９１億元です。２００万人以上のチベット族の暮らしを支えるために、中央政府からは何倍以上拠出しているのは現状です。最新の東洋経済の特集を見れば分かると思いますが、チベットは経済的自立は全くできていないです。観光業を含めて経済振興策を早く打ち出せ、効果を得るのは綺麗事を話すより云十倍の努力が必要です。地道努力しているチベット族、漢族の方が沢山います。彼らの話を本当に聞いたことがありますか？
ご指摘なように中国政府のプロパガンダと現地の実情との乖離が確かです。しかし、チベットではなく、中国のあちこちで同じことが起きています。中国の問題は結局中国人の手によって解決しなければ、他に路がないです。
長野の道端にチベット支援者の年寄りに話しを掛けたことがあります。気持ちは大事ですが、チベットの歴史は無論、チベットはどこにあるさえも知らなかったようです。本当に支援者に中でこのような方々は何割いるかを心配でした。

To　tama47さん
日本は民主主義自由社会の標本だと思っていたから、がっかりしました。
貴方が中国でチベットの旗を振る自由がなくて残念ですが、イデオロギーの問題です。今の中国政府から見ると、現政権を転覆しようとする集団の旗だから禁止されるのは当然です。しかし、中国の民主主義は発展途中、何れ何の旗を振っても禁じない日は来るに違いがないです。その時はもしかして、貴方だけがチベットの旗が振るかも、チベット民族はもう中国の旗が振るかもしれません。⇒ダライ･ラマも独立を求めてないじゃないですか？⇒ウソでなければね。
いろんな意味では、日本はもっと中国の模範にならなければいけないです。責任重大ですよ！！もっと寛容的でいいではないでしょうか？

To　tama47さん
言い忘れたけど、「中国はひとつ」＝チベット人弾圧、と思っている貴方こそが愚か者しか思えません。

融合は大切だと思っています。ダライ･ラマさえ一つの中国を認めていますが、貴方は何の理由で、「中国はひとつ」＝チベット人弾圧を導き出したか？根拠を知りたいです。人を愚か者だと批判する前に、貴方は中国のこと、チベットのことをどのくらい知っているのかを自問してください。中国に在住するなら、中国に関心を持っているなら、もっと緻密な論理、根拠を出さないと本物の愚か者になりかねないです。

おいおい、コメント書いてるの全部中国人じゃないのか？
内容に騙されちゃだめだぜ。
「良い警官・悪い警官」で書いてるに違いないんだから。

イギリスとチベット政府が締結したラサ条約が中国国内ではどのように解釈されているのか？また、英露協商における清のチベットに対する「宗主権」の解釈が中国国内ではどのように解釈されているか知りたいんですが？
また、スポーツに政治を介入させるなという論旨に対しては、東京五輪を政治的理由を以ってボイコットした中国の政治姿勢は容認されているのか？いや、そもそもその事実が反CNN辺りで騒いでいる連中が知識として理解しているのか？一体どの程度客観的な情報が中国国内で流通しているのか？日本人の私にはさっぱり理解できん。

To　xinyuさん

「中国はひとつ」＝チベット人弾圧　などとは思っていません。

チベットには１５年ほど前ですが行ったことがあります。

＞最近中国の民族問題、チベットの歴史、現実を可能限り情報収集をしてきました。
情報収集だけでなく、貴方こそ現地に一度お行ってみたらいかがでしょうか？
その際は、もしできるなら、日本人の振りをしてみることをお奨めします。
チベット人にとっては、日本人は同じ仏教徒ということで、漢人よりも親しみを感じてくれる方が多いようです。


今回の「弾圧」に関して「根拠」ですが、情報を隠しているのは中国政府ではないですか？
インターネットでもチベット関連の情報の多くが、中国からアクセスできなくなっているのはなぜでしょう？


貴方にとっては天安門事件も弾圧ではありませんか？
「融合」のためにはあのような暴力は合法ですか？
暴力がなければ中国は一つにまとまれないのですか？

いくら緻密な論理、根拠を出しても、他者への配慮、想像力が欠如していて、暴力に対して鈍感である姿を晒すだけなら、それこそ愚かです。


長野で貴方に「シナ人は帰れ」と言った日本人は、論理や根拠を関係なく、その一言で愚か者と感じます。

また、チベットで中国政府が行っていることも愚かです。

天安門と今回のラサの件はまったく違う問題になる。
暴徒があばれて町中に放火、破壊し始めて死傷者もでたら、
取り締まる以外に道はない。

インターネットには国境はないし、言葉がわからなくても
コピペができれば、誰でもどこにでも書ける。
規制するのはここぞとばかりに扇動する者が多いってのもあるだろう。
-----------------
ラサ条約等、英露協商等中国内における認識は
外国が中国が弱体化したのをいいことに勝手結んだ条約くらいでしょう。
オリンピックが政治に利用された歴史がある事はだれにも
否定できない、しかし、最近、すくなくともここ20年10大会は、
政治介入もほぼなくなり、本来のオリンピック精神が各国
に受け入れられようになった言っても間違いではない。
----------------

私が知ってる限りは、チベットの僧侶が中国政府から補助金（給料）をもらっている上に、病気になった場合、一般民衆と違って無料で病院受診出来ます。そこで不思議なのは、抗議デモが一般チベット族市民から自発するものではなく、僧侶が人権を訴えてることです。解釈は皆さんの勝手だが、中国政府が五輪前にわざわざチベット族を暴動するまで抑圧政策を取る可能性があるのか？いままで中国政府がひどい事をやったとしても、肝心な時期に対話や事前の交渉で押さえこんだ方が、よほど中国にとってメリットが多いではないでしょうか？なのに、暴動が起きた。ダライラマも暴動の関与や画策を否定してます。ならば、今回のデモとその後海外まで組織的に行われた聖火リレー抗議活動はなぜ起きたのか？ダライラマさんが嘘をついてない限り、第三者の姿が見え隠れしてませんか？
福島さんなぜ攻撃対象にされたのか、私が思うには、福島さんの文章の書き方に一因が隠れてるのではないかと。特派記者として記事を書く事に一心で、周りに対しての気配りが欠けてませんか？北京在住と言う事は北京市民の一員です、北京市民の税金で成り立ってる公共サービスや公共施設も享受してます。中国国内問題に鋭い目線を向けてる一方、それに相応する問題解決方法の提起、自分も一緒に参加して改善しましょうと言う姿勢が欠けていませんか？真の友人であるならば、中国に発生してる色々な問題を淡々と記事するのではなく、私もここの一員として解決に向けて貢献すると言う姿勢です。
自分のことを他人に言われるのは誰だって気持ちよくないです。そこで他人の発言と思わせないで、身内のように言葉で助けてあげた方が、反感がなくなるでは。（日本じゃ考えられない）のような言葉使われると、馬鹿にされた気分になるのは理解出来なくもないです。実際福島さん北京にいるんですから、北京にいる間だけでも中国の一員として、なにかしてあげたほうが？
無論、暴力は反対です、行動であっても、言論であっても。ネットテロを画策しようとする人間は恥る存在です。

To　tama47さん
>貴方には日本で中国国旗を振る自由があるようですが、私には中国でチベットの旗を振る自由はありません。

中国人だけど、あなたの気持ちはわかります。安全を第一に刺激しないよう気をつけてくださいね。福島さんもそうです。中国の愛国民のみなさんもぜひ反中外国人に暴力や脅しはないようにお願いします。世界は言論の自由であるべき、自分に異論を持った方にもやさしく接してください。

議論は議論で終わるべき、相手の人格を攻撃してはいけない。このサイトの日本人（福島という金魚の糞）は中国人を軽蔑している発言は多いですが、あなた達のせいで福島さんの身の危険を感じる原因でもあります。お互い様です。お互い今後の発言に気をつけてください。

To　bothsideさん
　
すばらしい発言です。同感！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>peijuan
>あなた達のせいで福島さんの身の危険を感じる原因でもあります。お互い様です。

脅しですか？
好きなこと言ってると、オマエの身になにかが起きるぞ、と言いたい？
やっぱり中国人に五輪は百年早かったか。
東京五輪のときにこのような言論封殺の雰囲気は無かったんですがね。
（むしろ五輪後に学生運動などが活発化した）

君達華人が福島女史を「金魚の糞」と揶揄するのなら、ボクはこう言おう。中国という国は「自分のケツに糞がベットリ着いて異臭を放っているのに、身体がデカすぎて手が届かず自分で拭けない巨大なブタ」だな。
一度解体されては如何？（笑

To　mokoさん
>脅しですか？
>好きなこと言ってると、オマエの身になにかが起きるぞ、と言いたい？

おまえのような下品な人間を相手にするつもりはないですが、最初で最後の返信です。脅しより実際長野留学生の身に危険が起きています。留学生４名日本人に殴られ、一名重傷を負っている。日本のテレビはなぜ取り上げられないのか。日本の報道は公平ではないことがわかった。完全に偏っている。

野蛮さからいうと、中国人は日本人に敵わないことがわかる。

「瓦猫」という憤青の寝言

＞to福岛香织：
＞我希望你把我的以上的回复也翻译成日语放在你的博客或者发表在你的产经新闻上，跟普通的日本读者看一看。谢谢。
（福島に告ぐ：オレ様が書いた玉文を、日本語に翻訳して、お前のブログか産経新聞に載せて、そこらへんの日本人に見せたらんかい！？　ああん？　ありがとよ）

→とりあえず、人様に何かを頼むなら、敬称くらい使えよ。福島さんを犬呼ばわりして、翻訳しろとは、何様なんだ、こいつ。

と思ったら、中国人様か…。

また、この人、

＞我也有很多普通的日本朋友
（オレ様にも日本人のツレはたくさんいるんだぜ）

なんて言ってるんだから、その人たちに翻訳してもらったらいいのにね。

何でこう、見えすいたウソを堂々と書くのかな？

「反CNN」にコメントつけてる憤青は、日本語ができないのに、福島さんの日本語の文章が読めるみたいですよ。すごいですね～、中国人って。

To　peijuanさん

>おまえのような下品な人間を相手にするつもりはないですが、最初で最後の返信です。脅しより実際長野留学生の身に危険が起きています。留学生４名日本人に殴られ、一名重傷を負っている。日本のテレビはなぜ取り上げられないのか。日本の報道は公平ではないことがわかった。完全に偏っている。
>
>野蛮さからいうと、中国人は日本人に敵わないことがわかる。

その報道は日本でもありましたよ。あなたが見てないだけです。実際長野で
チベットの旗を振っていた人の中には、右翼暴力団も少なからずいたという
報道もあります。彼らが野蛮というのは認めますが。

汚い言葉を言われたからって、汚い言葉で返すのはどうかと思いますよ。そ
こをスルーするのが大人の対応です。

そのような中国人が多いから、みんな政府の発言を盲目的に信じて、外交部
報道官をコピーしたような言論しかできないのでしょう。

漢人がチベット人に対して「何もしていない」というのならば、
すぐに国外メディアにチベットを正々堂々と全面開放し、中国
のチベットに対する政策の正当性を、見てもらえばいいだけの
ことです。

それができずに、いまだに全面開放していないから、西側に疑
いの目を向けられているのではないのですか？

中国の青年はCNNを攻撃する前に、いますぐ、チベットを西側
メディアに全面開放し、自分たちの「潔白」を晴らしてもらう
よう政府に要求するのが筋なのではないですか？

自分で質問文を書きながら、
その次の行に全認定するような衝動書きは良くない。
まず、相手に真意を確かめてからにしたらどうだろうか。
ネットで口喧嘩しても何の意味もない。
-----------
確信は持てないが、
金魚＝福島記者　ふ○＝中国蔑視発言が多い人の意だったと思う。

しかし、産○新聞はそういう人のためのメディアでもあるし、
反中親米が産○新聞のスタンスなんだと思う。
よって産○記者のブログにてそういう人が集まるのは当然の結果だろう。
-----------
アンチＣＮＮは誰でも登録でき、誰でも書き込める。
ゆえ幼稚な意見もあるかもしれないが、
それでもに2ｃｈレベルの投稿を探し出して、それを
わざわざ叩くほど愚かな人はあまりいない。

最近は老害という言葉がありますね、糧票を知ってるような
年の人が楽しんでこういう事をしてるのを見るとすごい痛々しいんだ。

To　tama47さん
コメント有難うございます。
私は何回かチベットに行ったことがありますが、日本人を装うことはなかったです。装う必要もないです。そこで出合った民族歌手の若い男性、幼い子供、信仰心の強い老人、彼らは皆純朴な方で、親しく接してくれて、歌を歌ってくれ、正直感動ばかりさせてくれました。自分が昔受けた教育の中でも、彼らは我が兄弟、共存共栄すべくと教えられた。自分の中でも、彼らを軽蔑したことは一度もないです。だからこそ、民族の対立を煽る報道に腹が立ちます。

⇒今回の「弾圧」に関して「根拠」ですが、情報を隠しているのは中国政府ではないですか？
中国政府がやっていることはすべて正しいとは思いません。どんな理由で情報を隠したかも分かりません。でも上のある方の発言を同感しますが、オリンピックの大事な時期で、人を大量に射殺するまで押さえ込む理由はないです。ラサ暴動の前では、外国人もたくさん滞在していたが、諸外国のメディアが騒いでいる「虐殺」の映像を一度も見たことがないです。だから私は「虐殺」は信用しません。

⇒貴方にとっては天安門事件も弾圧ではありませんか？
立派な弾圧だと思います。
⇒「融合」のためにはあのような暴力は合法ですか？
暴力で暴力を抑えるという愚かな考えは世界で蔓延しています。中国だけではないです。「融和」は有識者の努力が必要です。ただ「チベット独立」を叫んだら解決できるとは思いません。しかし一般人に被害を加えるくらい暴力で自分の主張を貫こうと思う者に対して暴力で抑える以外は何の手段があるか思い出せません。

To　testerさん
>自分で質問文を書きながら、
>その次の行に全認定するような衝動書きは良くない。
>まず、相手に真意を確かめてからにしたらどうだろうか。
>ネットで口喧嘩しても何の意味もない。
>-----------
>確信は持てないが、
>金魚＝福島記者　ふ○＝中国蔑視発言が多い人の意だったと思う。

私はまさか自分より日本語ができない日本人がおおいかなあ？と思っていましたが、そうではなかったね。よかった。

To　mimizukuさん
レスありがとうございます。

>その報道は日本でもありましたよ。あなたが見てないだけです。実際長野で

報道あったことは知っていますが、取り上げ方が違います。画像もたくさんあった中、アナウンスだけで画像なしで報道されただけです。長野で起きたこと、さらにこんなたくさんの警官の中でおきたことなのに、犯人が堂々と車に乗り込んで逃げた。なぜ警官は見ぬふりをするのか。
普段ねもはもないことさえ、テレビで大げさに取り上げられているのにどうして証拠もなにもそろっている場合は、アナウンスだけで済んだことか。


>汚い言葉を言われたからって、汚い言葉で返すのはどうかと思いますよ。そ
>こをスルーするのが大人の対応です。
>
それはどうもすみませんでした。では日本人に限って汚い言葉を許容できるんでしょうか。

To　bothsideさん
立派な発言です。
賛同します！！！！！

これは悪質な「ネットストーカー」行為ですね。
書き込んだ中国人自身がそれを自覚していないのが痛い。

　今、中国が注目されている時に中国人達が女性3人（美国への留学生、香港の女子大生、福島さん）に連続してワールドワイドな「ネットストーカー」行為を行ったことが世界に広く知られれば、中国人の評判がますます落ちるだけですよ。

反発心を満足させるだけに、「ネットストーカー」を行い、「ネットストーカー」行為を支持するのが「愛国」ですか。

To　testerさん
>-----------
>アンチＣＮＮは誰でも登録でき、誰でも書き込める。
>ゆえ幼稚な意見もあるかもしれないが、
>それでもに2ｃｈレベルの投稿を探し出して、それを
>わざわざ叩くほど愚かな人はあまりいない。

無茶苦茶なことを言わないでください。あのスレについているコメントの大部分は、福島さんや日本人に対する脅迫・罵倒・侮辱じゃないですか。わざわざ「2ｃｈレベルの投稿を探し出して」きたわけではありませんよ。月経がどうしたとか、もっとひどいコメントもありますよ。

同胞の恥をさらされて悔しいなら、あなたのような理性的な方が、まともなコメントを書いてくるなり、下品なコメントをやめるよう忠告してくればいいだけでしょう。「アンチＣＮＮは誰でも登録でき、誰でも書き込める」
んですから。

なお、私は糧票を知っていますが、お国との付き合いが長いだけで、「老害」と罵られるほど年は食ってませんよ。いい加減なことを書くのはやめてくださいね。捏造は人民日報だけにしてください。

To　tenyoufoodさん

>
>>ラサ条約等、英露協商等中国内における認識は
>>外国が中国が弱体化したのをいいことに勝手結んだ条約くらいでしょう。

まともにやる気になればできるやないか！　発作おこさんと、他人にも迷惑かけんと頑張りや。

ここに書き込んでいらっしゃる一部中国側の方は何を主張したいのかよくわかりません。（ののしり合いをのぞいて）

「嘘じゃなければとの条件付きでダライラマ氏発言を自分の主張に利用」しながら、同時に「ダライ・ラマ氏や亡命政府が世界に訴えているチベットの現状・情報」については、「見たことがあるのか」と、亡命政府の側に立つ異見者を問いつめる。これは矛盾しています。


＞⇒ダライ･ラマも独立を求めてないじゃないですか？⇒ウソでなければね。

＞融合は大切だと思っています。ダライ･ラマさえ一つの中国を認めていますが、貴方は何の理由で、「中国はひとつ」＝チベット人弾圧を導き出したか？根拠を知りたいです。人を愚か者だと批判する前に、貴方は中国のこと、チベットのことをどのくらい知っているのかを自問してください。

＞ダライラマも暴動の関与や画策を否定してます。ならば、今回のデモとその後海外まで組織的に行われた聖火リレー抗議活動はなぜ起きたのか？ダライラマさんが嘘をついてない限り、第三者の姿が見え隠れしてませんか？

to hanyukezhang
>罵倒・侮辱
そういう書き込みが2ｃｈレベルだと思ったので。
いやもっとレベルが低いだろうって言うのなら理解できます。

>糧票　年をとっていない。
前に糧票がなくて困った経験をされたと書かれた覚えがあったので
40～50才と推測しましたが誤りだったようですね、お詫び申し上げます。

>貴方が注意を
私が書いたわけではないですが。未熟な意見に対して
理性愛国を求める書き込みは既にありました。
中国人が書いた確証もないので。

それとここにてシナなどの差別用語を頻繁に使われた方が
結構いたような気がするんですが、
それを注意された、ご「同胞」はいましたかね。
------------
＞我也有很多普通的日本朋友
（オレ様にも日本人のツレはたくさんいるんだぜ）
この翻訳は誰がしたんでしょうか。
普通なら、「私も日本人の友達がたくさんがいます」にまりませんか。
翻訳の時点でかなり脚色が加えられた気がします。

to tenyoufood さん
>条約
現に中国領と認められてるし、イギリスが今でもに
その条約が有効だと主張してるわけでもない。

新たな書き込みを見てきましたが、やはり２ＣＨレベルのようですね。
あまり気にしなくてもいいのではないかと思います。当局が情報をリークしない限り、王千源さんの様にはならないでしょう。
それとダライラマ側との会談も予想通りの結果となり、大変胸が痛いですね。

To　testerさん

　福島シネみたいな単なる罵詈雑言なら、無視したのですが、ネットテロの呼びかけはちょっと、穏やかではないな、と思い、牽制の意味でアップしました。外交部の方なども、このブログをみているようですし、ちょっと注意喚起ね。実際、個人情報がネット上であばかれて、家族が危険な目にあった人もいますしね。

To　bothsideさん

　おっしゃる意味はよくわかります。気配りが欠けている、というべきか、中国の友人からよくいわれるのは、相手のメンツをもっとたててやれ、ということでした。そういう意味で、相手のメンツをつぶす書き方をしたことはない、とはいいません。この中国人のメンツというのは、私にとってはわかりにくい、不可解なものも多く、え～？こんなことで、メンツってつぶれるの？と、驚くこともありました。じっさい、事前に、そういう振る舞いがメンツをつぶすとわかっていたら、もうすこし手加減してたのに、と思うことも。ただ、私は日本人の価値観で率直にみた中国、北京の現象を書くのが仕事だと思っているので、あまり中国人的な感覚になりすぎないよう、中国人のメンツというものを分かりすぎないように、はしています。でないと、外国人特派員の意味がないでしょう？

（つづき）　私はごく普通の日本人です。私の原稿は、日本人の感覚で見ると、ものごとはこう見える、というふうに理解していただければ、と思います。私のものの見方というのは、bothsideさんが想像する以上に、多数の日本人に当てはまるかと思います。私みたいな日本人、ほんとうに意外と多いんですよ。中国人読者の好みにあうように原稿を書くことは、６年も住んでいるとできると思いますが、きっと在日中国人読者の方にとっても、中国人的なものの見方で、現象を捉えるより、日本人的ものの見方でとらえた方が参考になるのでは。ああ、日本人って、こういうことを、こんな風にとらえるのか、こんなことを感じるのか、と。共感したり同意したりする必用ないです。でも、日本人のいわゆる〝保守派〟は、こういうものの考え方なんだ、と分かれば、付き合い方も、対応もわかるでしょう。

　ちなみに、私は自分は北京市民だとおもって、毎月多額の税金を納め（おそらく北京の大卒の初任給の何倍かの額です）、北京市が少しでもよくなるようにと思っています。たとえば、空港でタクシーの乗車拒否にあえば（空港タクシーは近距離をいやがる）「北京空港のタクシーは、北京の顔なのだから、こういう振る舞いは北京全体のイメージを悪くするのだ」と思わず一時間くらい説教したこともありますし、宝馬の高級車の窓から空き缶を投げ捨てられたのを見かければ、自分で空き缶を拾って、ゴミ箱にいれています。（本当は注意もしたかったけれど、それはケンカになりそうでこわかったのでやめました）。北京の王府井地下鉄駅で、ときどき歌っているストリート・ミュージシャンを密かに応援していて（記事でも取りあげました）、見かければ必ず５０元以上は入れるようにしています。こういう、一人一人が北京とその都市文化を構成しているのだと思って、北京がよりよくなるように、私なりに小さな手伝いをしているつもりでした。もし、私に力があれば、北京の税金の使い方や不正、汚職についても、書きたいところですが、これは力およばず。北京人の良識ある記者に任せましょう。

　私は、自分の故郷（奈良と京都）を原爆から守るように進言してくれた梁思成氏を尊敬していますし、都市観、都市文化に関しては、梁氏の思想に大いに共感します。かつて、北京の国家大劇院を非難して、中国の読者から反論を受けましたが、北京という街に悠久の歴史と伝統のあこがれを感じている外国人からみれば、なんと奇っ怪なものを好きこのんで、高い金を払って創ったのか、と思い、そのまんま書きました。私は在北京日本人として、私なりのやり方で、北京への愛着を表現し実行しているつもりです。ただ、これは無理矢理、理解を求めるものではなく、自分がそうだと分かっていればいいことです。

>To alison-001さん
ののしりあってる訳ではではないですが、分からないことがあれば素直に相手に聞けばいいと思います。他人の文言を貼り付けるだけ貼り付けといて、付け加えて（なにを言ってるのか分かりません）と言うやり方は、やはり人を馬鹿にしてるのではないでしょうか？
それでは、わたしの発言が理解に苦しむなら、もう少し説明して差し上げましょう。

＞ダライラマも暴動の関与や画策を否定してます。ならば、今回のデモとその後海外まで組織的に行われた聖火リレー抗議活動はなぜ起きたのか？ダライラマさんが嘘をついてない限り、第三者の姿が見え隠れしてませんか？

私が言いたいのはダライラマさんは決して嘘つきではありません、従って海外で組織されてる抗議活動はチベットと関係ない人間が関与してるのではないかと私が考えています。自分を事件の当事者立場として物事を見るではなく、第三者として見たときに、果たして一方的に中国が嘘つきと決めていいんでしょうか？人権外交、エリート構想のG７で世界を統治して行こうとする先進国は疑わしいと思いませんか？彼らの援助をなしに、抗議活動がそこまで厳密に行われられるものでしょうか？色々な思惑を持った人間がこれに参加してると考えても、おかしくないです。例えば、中国をけん制したい国々、これを機に一気に中国を民主化させたい資本主義陣営など。もちろん民主化出来たら一番いいですが、二のイラクになったら場合、それこそ世界にとって災難であり、滅亡的になります。中国が持った核弾頭をテロに使われ、自滅に爆発させただけでも、地球の存在がなくなります。
もう少し視野を広げて頂けたら、幸いでございますが。それでも私の言うことが馬鹿けてると思うなら、悲しい限りです、色々な意味で。ちなみに、私は中国側でも、どっち側でもありません、世の中に白と黒の二色だけが存在してる訳ではありません。

福島さんへ
注意を喚起しておけば、簡単に手を出せません。それに、パソコンには、1台ずつ番号が割り振られているため、トレースすると発信元は、すぐ確定できます。警察だろうが公安警察だろうが、その気になればすぐに発信元を割り出せます。害を加える旨を告知して脅したらどの国でも脅迫罪が成立するはずです。繰り返し、誹謗中傷する。あるいは写真を流し、実名を上げて事実ほ適示した者は、名誉毀損罪にあたります。何かあったら被害届を迅速に出し捜査してもらうことです。他の記者を守ることにもなりますから。

　どちらにしても、度をこす、誹謗中傷は、共感する人がほとんどいませんからお互いに止めた方が賢明だと思います。それに「イザ!」だけでもかなりの数の人が見守っていますからあまり心配しない方がよいと思います。何かあったら情報発信してください・相手も多数の人が見守っているとなると、恐くて手を出し辛くなるはずです。

To　tester様
>to hanyukezhang
>------------
>＞我也有很多普通的日本朋友
>（オレ様にも日本人のツレはたくさんいるんだぜ）
>この翻訳は誰がしたんでしょうか。
>普通なら、「私も日本人の友達がたくさんがいます」にまりませんか。
>翻訳の時点でかなり脚色が加えられた気がします。

福島さんを犬呼ばわりするコメントの中の文章なので、それに合わせて翻訳しただけですが、何かまずいですか？　「私も日本人の友達がたくさんがいます」のようなお上品な翻訳が似合うコメントにはとても見えませんけどねえ。

「2ｃｈレベルの」下品なコメントの中から一文だけをことさらに取り出して、お上品な翻訳をつける方が「脚色」だと思いますけどねえ。

To　bothsideさん
>>To alison-001さん
>ののしりあってる訳ではではないですが、分からないことがあれば素直に相手に聞けばいいと思います。他人の文言を貼り付けるだけ貼り付けといて、付け加えて（なにを言ってるのか分かりません）と言うやり方は、やはり人を馬鹿にしてるのではないでしょうか？
>それでは、わたしの発言が理解に苦しむなら、もう少し説明して差し上げましょう。
>
>＞ダライラマも暴動の関与や画策を否定してます。ならば、今回のデモとその後海外まで組織的に行われた聖火リレー抗議活動はなぜ起きたのか？ダライラマさんが嘘をついてない限り、第三者の姿が見え隠れしてませんか？
>
>

抗議活動の組織化がいけない様な発言ですが、それの何処が悪いのでしょうか？

一般的なお話ですが、日本ではまだそれほど日常的な光景ではありませんが、欧米諸国ではこのような(
grassroots)活動の組織化は簡単に成されてしまいます。特に今はネットがありますからね。　日本でも、先日会った名古屋での抗議デモはネットを通じた、有志により組織化されたそうです。それと、確かSFT(Students for Tibet)というのはウエブサイトを立ち上げていて、以前から活動していたようです。

組織化と云えば各国の中共大使館が、支那留学生を組織している事はよく知られていますね。国家と云う大組織に対する為に、左翼のようにプロ市民が出る組織化もありますが、欧米では、ほぼ純粋に一般市民が活動していると思います。
グリーンピースも今ではプロ・ロビー団体ですが、以前はグラス・ルーツで始めたはずです。

To　bothsideさん
>今回のデモとその後海外まで組織的に行われた聖火リレー抗議活動はなぜ起きたのか？ダライラマさんが嘘をついてない限り、第三者の姿が見え隠れしてませんか？

中共が国際社会へ出てきた際、西側各国は大きな課題を背負いました。それは、「中国共産党独裁体制をどのようにソフトランディングさせるか？」という事。聖火リレー抗議活動など、中国共産党独裁の解体に比べれば、屁のような話。

> 実際福島さん北京にいるんですから、北京にいる間だけでも中国の一員として、なにかしてあげたほうが？

中共独裁の言う事を聞けと？
bothsideさん、すでに殺しの脅迫を受けたAPの記者に言ってあげればいいのに。(www

さて、このエントリで示された福島記者に関する投稿のコメント数／閲覧数は、24/4169ということで、「热门主题」に該当してなく（何を基準にしてるかは不明ですが）注目度はそれほど高くはなさそうですね。
今は、韓国とドイツの報道が注目されている模様。

5月10日に、アムステルダムとロスで動員をかけていますね。
組織力がすんごい。こんな集会なんか、チンタラやってればいいのに。

http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-13322-1-1.html
Location: Dam Square, Amsterdam
Time: 12:00pm - 15:00pm
Saturday 10 May, 2008

http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-40273-1-1.html
5月10日洛杉矶支持奥运游行具体安排
游行主题：支持北京08奥运，反对媒体歪曲报道
游行集合地点：好莱坞星光大道 Hollywood Kodak Theater
游行时间：2008年5月10日(本周六)下午1点至4点
主办单位：南加州支持2008北京奥运会活动组委会
hollywood & highland center
6801 Hollywood Boulevard
Hollywood, CA 90028

んで、新華社と人民日報へは、反对媒体歪曲报道で抗議しないの？(www
民主中国人、加油！

To　フォロンフォロンさん

>んで、新華社と人民日報へは、反对媒体歪曲报道で抗議しないの？(www
>民主中国人、加油！

たしかに、何で抗議しないんでしょうね？
新華社と人民日報は、反对媒体歪曲报道なんてしないからかな？

それとも、抗議すると、国家転覆ナントカ罪でブタ箱行きだからかな？
偉大なる中華人民共和国って、そんな簡単に転覆するんですか？

＞To 福島香織さん
多くのコメントが寄せられてる中、多忙な福島さんが私に対しての返事を見た瞬間、涙が零れそうになりました。本当にありがとうございました。それこそ私が求めてる話し合いの形です。勝手ながら、今日からあなたのファンになります。もし私が北京にいるならば、あなたの安全を体を張って守るでしょう。どうかお気をつけてください。
中国はもともと文化多元の国です、他の意見や考え方を根から受け入れたくないとは思いません。比較的に北京はネオコンが主流と思いますが。何故ならば、長い間自分たちは王様の足元で暮らしてきた優越感があるからです。福島さん上海や広東など南の都市に訪れたことあるかとうか分かりませんが、私が行って見た所、柔らかい考え方の持ち主はたくさんおられました。
すべての人に自分の意見や考え方を賛同してもらう事は不可能です。押し付ける必要もありません。中国語で言わば（百花斉放）でしょうか？ネットで罵り合ってるのも、ひとつの進歩と受け止めるべきでしょう。無論、脅迫は駄目です。
メンツは大事です。褒められるのは誰でも嬉しく思う事です。そこでひとつ面白い現象を見つけました。日本人は国内で出身地に分かれて馬鹿にし合うことがあります、しかし一歩国からでれば一斉に自分の国を褒め称える。決して、悪口はいいません、自分の国のメンツが何よりも大事だからです。その点に置いて、中国人とまったく違います。中国人は海外に行ってまで、自分の国の悪口を言うです。日本へ買い物に来た場合、（中国は偽物ばっかり、だから日本で買うのよ）、と言います。考えて見れば、中国人は可愛いもんではありませんか？だって自分で言うだもん。福島さんが見える中国国内問題は、中国人自身が見えなくはないはずです。問題は話術です（失礼致しました、教える立場じゃないのに）、日本人として、特派員として中国人にそこまで気を使う必要あるのかと言うなら、それまでですが。対岸にいって、来いやと叫ぶではなく、橋を作ったら来られますよと知恵えを提供するはいかがですか？なんなら、橋作りまで手伝いますよと。
福島さん自身はどのポジションにいると思っていっしゃるですか？
対岸で見てるですか？
橋作りを呼びかけてるですか？
工事現場で働いてるですか？

to hanyukezhang さん

「私も日本人の友達をたくさん持っています」はお上品ですか？
極一般な言い方で普通に翻訳すればこうなるんじゃないんですか。

そう書いてあるんだから、そういう風にしかならないんだ。脚色とは言いませんよ。
英語だと味付けしないと表現が合いませんが、中国語はそうでもないでしょう。
原文から離れすぎてる気がしました。

それと
「2ｃｈレベルの」下品なコメントの中から一文だけをことさらに取り出して、それに自分の感想を加えたのは誰だったんでしょうか。

To　bothsideさん
いろいろとご説明ありがとううございます。

>ののしりあってる訳ではではないですが、・・・・やはり人を馬鹿にしてるのではないでしょうか？

「やり方」という言葉を貴女様が使われる意味もよくわかりません。わたしは「わからない」という正直な感想を書かせていただいただけです。なにか、私の言葉，あるいは私に対してすごく先入観をお持ちのような気がします。「やはり」と言われてもどこから「やはり」？という気がしています。あと、

>もう少し視野を広げて頂けたら、幸いでございますが。それでも私の言うことが馬鹿けてると思うなら、悲しい限りです、色々な意味で。

「ばかげている」などと一言も発していないのに、「視野の狭い人間にばかにされている。悲しい限り」という被害者側になられても？です。

わたしは

>私が言いたいのはダライラマさんは決して嘘つきではありません、

という前提なのに、「チベット亡命政府の情報と中国政府の情報の違い」に触れず、ダライ・ラマ氏や亡命政府の情報を支持する側に、「中国が嘘つきと一方的に決めつけるのはおかしい」という流れになるのが分からないのです。

そして、「ダライ・ラマ氏が暴動に関与していないというのであれば海外で組織されてる抗議活動はチベットと関係ない人間が関与してるのではないかと私が考えています。」という流れにいくのも分かりません。海外に逃れたチベット人、その支援者たちは第三者なのですか？　まあ、私はそのことまで最初のコメントを書き込んでいませんが。

＞ちなみに、私は中国側でも、どっち側でもありません、

中国側とか反対側とか言うよりも、貴女様の

＞人権外交、エリート構想のG７で世界を統治して行こうとする先進国は疑わしいと思いませんか？

とか、最初に触れた件の感じは一部の平和団体の方々を彷彿させます。世界には色々と野望を持つ人はいるでしょうが、元々の問題は、世界にチベット人の声を伝えたいチベット人とそこまで彼等を追いつめた中国政府の問題ではないでしょうか。

そいう状況がなければ、貴女様の考える第三達も出る幕がないと思います。

＞To parkmount さん
組織的に運動することが行けないとは一言も言ってません。むしろ人類社会の進化に置いて、デモ、組織運動が大いなる貢献して来ました。だから、辿り着いたのが、現の資本主義と社会主義の狭間です。
ものごとは因果関係あります、私は純粋に果を冷静に見て、因を探ろうとしているだけです。
同じことを社会主義の誕生にも使えます。なぜ社会主義が誕生したのか、資本主義が矛盾を抱えてるのではないでしょうか？考え出したのが中国人ではなくドイツ人です。人間は常に理想を求めてます、だから社会主義が誕生したんです、失敗作かもしれないですが、これからも新しい主義が出てくるでしょう。
今の世界は間違いなく資本主義国家が多数派です、だからこそ民主活動家のおしゃっるように、民主的に世界のことを決めて行こうじゃないか？社会主義の存在とその存在する意義を認めてあげるべきです。知恵を絞って彼らを転覆するではなく、これから一緒に世界作るのが大事ではないでしょうか？
こうやって中国叩きしていると、あなたは夢を失いかねません。（いじめ子に見えます）

産経記者である福島さんのブログに、産経の立場に反映されるのは、
驚くことではありません。

ここのコーナーに立ち寄った在日中国人、在中国日本人、お互いに議論してもいいですが、罵倒、中傷をやめて頂きたいです。

To：福島さん

チベットに愛してるであれば、実際ラサに足を運んで頂き、反体制な人（僧侶）、普通な庶民、体制内の幹部、それぞれの人を取材してから、発信して頂きたいです。

私見で恐縮ですが、王府井のマンションに、反体制ブログを翻訳だけ、真のジャーナリズムではありません。

To　fudan82jpさん

では、昨年の７月にプレスツアーに参加し、ラサ、シガツェ、サキャでのことは記事化もしましたが、もういちど、ここらあたりで、まとめなおしましょうか。書いていないネタもありましたし。

to フォロンフォロンさん
>んで、新華社と人民日報へは、反对媒体歪曲报道で抗議しないの？
あなたが抗議すればいいじゃないですか。

To　hanyukezhanさん

>新華社と人民日報は、反对媒体歪曲报道なんてしないからかな？
>それとも、抗議すると、国家転覆ナントカ罪でブタ箱行きだからかな？

ブタ箱行きなら、簡単ですね。天安門で人民をあれだけ殺したら、残った人々は何も言えなくなくなったんでしょう？
故趙紫陽の側近だった人達は、いまだに軟禁状態ですよね。

>偉大なる中華人民共和国って、そんな簡単に転覆するんですか？

簡単ではないから、なが～い時間をかけて経済の発展とともに中産層を増やしていますね。
ある程度、経済的に生活水準が上がれば、知的欲求が頭をもたげてきます。現在の都市部における教育熱は、まさにその状況に入ったとも言えるでしょう。
そして、大学卒業しても就職できないという就職浪人問題がすでに存在しており、それは、あきらかに国内の労働需要が不足している表れです。
今までの経済発展は、外資導入による貿易と都市開発に依存している部分が多かったのではないでしょうか？外資は引き揚げ始めていますよね。（上海市場を見れば明らかです

一方、経済発展に必要な情報流通インフラ（主にインターネット）が整備され、片や、情報統制している体制があるという矛盾を、中共政府が自ら作り出しています。

このように、今後、色々な分野の矛盾が社会問題として表面化します。これらを解決するためには、中共の腐敗官僚による独裁体制では無理ではないでしょうか？

いずれ、中共独裁は解体されます。

To　testerさん
>>んで、新華社と人民日報へは、反对媒体歪曲报道で抗議しないの？
>あなたが抗議すればいいじゃないですか。

わたしゃ捏造メディアを楽しむ立場で、被害者じゃないんだよ。(w

＞To　alison-001さん
>私が言いたいのはダライラマさんは決して嘘つきではありません、

という前提なのに、「チベット亡命政府の情報と中国政府の情報の違い」に触れず、ダライ・ラマ氏や亡命政府の情報を支持する側に、「中国が嘘つきと一方的に決めつけるのはおかしい」という流れになるのが分からないのです。

多少の視野を広ければ、分かることです。ダライラマさんのことを悪く言わなかったら、中国政府が世論を導いて行ける道一つしか残ってません。欧米諸国陰謀論です。冷静に考えて下さい、（欧米諸国が悪いです、彼らが中国を牽制しようとして、後ろで手助けして、中国人の顔に泥を塗ろうとしています）、との世論が出始めたら、今の中国若者ナションナリズムがもっと押さえきれません、中国経済そのものが崩壊します。すると欧米を敵に回したくない中国政府が、ダライラマ氏や亡命政府の主張と食い違っても、邪悪化する必要があったんです。世界を敵にするとダライラマを敵にするのはどっちらが抑えやすいと思いますか？仮にダライラマ氏の主張と同調するなら、国内基盤が緩みます、どっち道崩壊に繋がります。
もうすでに世界の敵ですと、言われるかもしらないですが。現時点のグロバル依存関係から見れば、少なくとも、まだチベットを独立すべきだと言う立場を表明した勇気ある国はいません。

＞人権外交、エリート構想のG７で世界を統治して行こうとする先進国は疑わしいと思いませんか？

とか、最初に触れた件の感じは一部の平和団体の方々を彷彿させます。世界には色々と野望を持つ人はいるでしょうが、元々の問題は、世界にチベット人の声を伝えたいチベット人とそこまで彼等を追いつめた中国政府の問題ではないでしょうか

平和団体のどごがいけなかったですか？平和に問題を解決しようとしないのが、よほど問題あります。何かがあって欲しい、何かが滅亡して欲しいと言う心境が理解出来ません。

チベット問題というのは、実は巨大な問題のほんの一部にすぎないと私は考えています。毒ギョーザ事件もまた氷山の一角にすぎません。

今世界を、人類を、脅かしつつある問題の本質は、１６億の利己的で攻撃的な性格の中国人の存在そのものにあります。

中国人の書き込みを見れば直ちにわかることですが、彼らは彼らなりの論理・価値観を曲げようとはしません。欧米や日本などの民主主義に基本的な価値を見いだす私たちと全く異なる価値観を持つ１６億もの人間がいる、そのことこそ解決不能な問題の本質なのです。

交流による相互理解が可能だとする理想主義者の思いは完全に間違っています。欧米や日本に留学している中国人が聖火リレー支援のためどう行動したか、それを見れば明らかではありませんか。彼らは留学先の社会・文化・政治などについて何も学んでいなかったのです。
中国人が間違っていると言うつもりはありません。
言えることは「中国人は私たちとは違う」ということだけです。
そして、その事実こそが人類の生存を脅かす根本の原因になるだろうと私は予想しています。

１６億というとてつもない人口こそが解決不能な問題を引き起こしつつあるのです。

To　bothsideさん
> これからも新しい主義が出てくるでしょう。
フランスは、民主的に社会主義を選択しています。労働者の地位は守られています。中共と異なるのは、弱者から搾取しないと言う事。

> 知恵を絞って彼らを転覆するではなく、これから一緒に世界作るのが大事ではないでしょうか？

中共を転覆させる勢力は、外勢ではないでしょう。どの国家も、戦争の危険性をともなうような、圧力はかけないでしょう。その前に人民解放軍が動く可能性のほうが高いのでは？
（海南島に大規模な海軍基地が建設されています）
その時は、我々が危険な思いをする事になるでしょう。

中共独裁の基盤に人民解放軍がいることをお忘れなく。
（そして、外交政策において強力な力を持っていることも）

To　bothsideさん

　まったく同意見です。特にこのあたり。
>すべての人に自分の意見や考え方を賛同してもらう事は不可能です。押し付ける必要もありません。中国語で言わば（百花斉放）でしょうか？ネットで罵り合ってるのも、ひとつの進歩と受け止めるべきでしょう。無論、脅迫は駄目です。

と、このあたり。
>福島さんが見える中国国内問題は、中国人自身が見えなくはないはずです。問題は話術です

表現の問題は大きいです。おそらく中国人読者の共感も得るかたちで、なおかつ問題を指摘したり批判したりする表現法というのはあると思います。多くの在北京日本人記者はそういう書き方をしているはずです。一方で、日本人記者にとって読者はあくまで日本人という思いもあります。あまり中国人的感覚で書くと日本人読者の感覚からずれてしまう場合もあります。

ブログで、記事やオピニオンを書く場合、読者のコメントが寄せられる分より読者を意識してしまいます。当初はこのブログに、中国人読者がいるとは想定していませんでした。そもそも、記者ブログが、どういう位置づけにあるのかも手探りでした。記事なのか、読者に対する私信なのか。アクセスを稼ぐことを至上命題としておもしろおかしく書くべきか。新聞じゃできない、お遊びや羽目はずしをやってみようか、とか。

当初はイザといういわゆる「産経ファン」が集う場所、という意識で書いていましたから、イザ色というか産経色をよりはっきりさせつつ、中国をネタにちょっと毒のあるお笑いニュースエンタメみたいなものをつくろうかな、と思っていたのですが、だんだん、記者ブログは、記者の報道活動の一環である、という位置づけがなされはじめ、さまざまな読者がいる、ということがはっきりしてきたので、そういう多様な読者向けに読者の知りたい情報、要求に応える真面目なコーナーに変えていこうかな、と模索中です。個人的には、小ネタニュースみたいな、ゴシップ週刊誌とかタブロイド紙のノリも捨てがたいのですが。
　結局は商業メディアですので、やはり読者の要望に応えるのが至上命題ですね。というわけで、コメント欄は参考にさせていただいてます。これからも疑問、提案、調べてほしいことなどコメントください。できるだけ、要求にこたえていきたいと思います。

To　fudan82jpさん

>チベットに愛してるであれば、実際ラサに足を運んで頂き、反体制な人（僧侶）、普通な庶民、体制内の幹部、それぞれの人を取材してから、発信して頂きたいです。

あまり無理な、要求はしない方がいいんじゃないの？
いまだに人民解放軍が寺院を封鎖していて取材の自由がない事は
分かっているでしょ？

＞To フォロンフォロン さん
フランスの民主主義成功と言うなら、若者は暴動しません、まだ実験段階に過ぎません。弱者から搾取しないのなら格差はどうやって生まれるでしょうか？
海軍基地が海南島に建設されてることに危険を感じると言いますが、インドがカザフスタンで軍事基地を建設したことは脅威に感じますか？
プーチンの一言で日本に先に送られるはずの石油がパイプを通って中国に送ることになったのは脅威に感じますか？日本かなり投資して、パイプ引いたのに、資源を政治に利用された事を脅威に感じますか？
日本政府がアメリカ政府にNOと言って、もうアメリカ国債は買いませんと表明すれば、アメリカが日本に対して強行に出ないことを確信もてますか？80年代日本車壊しの摩擦シーンを思い出して下さい。
世には永遠な友人はいません、永遠な脅威もいないんです。利益が合致すか否かで決めます。

すみません、誤訳なおしておきました。上窜下跳。あと、ハンドル名→ランク。

福島さん　頑張ってください。冷静な熱意が脅威なのでしょう。応援しています。

To 福島香織さん
これからもあなたのブログを盛り上げることに全力でお手伝いさせて頂きます。色々、知ったかぶりで書いてすみませんでした。

To　tenyoufoodさん
>チベットの中国帰属の法的根拠は、
>中国自身が「アキレス腱」と認識している故に、チベットを「分裂主義行動」となじっている、のではないかと私は思う。

認識すら怪しい雰囲気じゃありませんか？ここは福島女史の産経的なご活躍で、中国当局はじめ、多くの中国人がアクセスしているみたいなので、チベット帰属を主張する中国人の歴史認識がどの程度か単純に知りたかっただけなんですが、あんまり知らないのかもしれませんね。ラサ条約～英露協商、そして決裂したシムラ条約(会議)がかの国でどう教育されているか？あるいはどう教育されれば、我が国で発生した日露戦争後の不満から暴発した日比谷焼き討ち事件のような、熱狂が発生するか？ちょっと興味がありました。


>（勘ぐってみれば、
>チベットが中国の（固有であれ、不可分であれ）一部だという理論は条約や法律根拠が薄弱かつ乏しい、のではないか？　故に、中国は事あるごとに「反国家分裂」と唱えて、法律論的正攻法論争を意識的に避けている。）

国際法はその時代の政治力学に左右されますが、
それでもネタとしてはダライラマ13世と対立していたパンチェンラマ9世引っ張り出したり、英清条約の交換公文引っ張り出してくればなんぼでも反論できるチャンスはあるのに・・・、単純に愛国無罪みたいな展開になっているのが、よくわかりません。挙句に記者に対する脅迫とか、米国で仲裁に入った同国人女子学生への嫌がらせでしょ・・・どうせならチベットには投資突っ込んでんだから引ける訳ねえだろ(笑)くらいの方がまだわかりやすい(笑)。

to tenyoufood さん
>１）参考文献を教えてください。
地図ですかね。法律云々より一番わかりやすくないですか？
a)b)
中共への正式承認がおくれたのは台湾政府の存在のせいでしょう。
当時は内戦状態と認識されたんじゃないんですかね。
時がたつにつれやがて、台湾が巻き返すのは不可能との
認識が強まり中共のほうを認める事になる。

c)d)
中国の歴代の政府はその条約を認めていない気がします。
e)現時点では難しいでしょう。

To　bothsideさん
>＞To parkmount さん
>組織的に運動することが行けないとは一言も言ってません。むしろ人類社会の進化に置いて、デモ、組織運動が大いなる貢献して来ました。だから、辿り着いたのが、現の資本主義と社会主義の狭間です。
>ものごとは因果関係あります、私は純粋に果を冷静に見て、因を探ろうとしてい

もし純粋に果を冷静に見て、因を探ろうとしているなら、民主主義国家と社会主義国家で弾圧が一方の考え方ではよく、他方では悪であるということですか。

中国叩きとあなたが云う事が、すでにあなたの立場がどちらにあるか明らかですね。私にどんな夢があるかご存知とは、あなたが千里眼の持ち主だとは知りませんでしたね。　

あなたの考え方そのものに中共独特な独善の匂いがぷんぷんしますね。　弾圧行為を批難する事がいじめっ子とは面白い意見ですね。「bothside」という様な傲慢なHNをつけて、主張されている事は中共の代弁ではないですか。　主義体制の違いだから許す、許さないの判断をしておられるようですが、あなたの存在する次元は世界からかけ離れたものです。

中共のやる事やその価値観に、世界が合わせなければならないというのは、正に「中華思想」という独善と自己中心そのものです。あなたの様に支那人特有の横暴な態度で、世界とともにやっていけると思う事こそ、今後の世界平和を危うくするものですよ。　

To　bothsideさん
> フランスの民主主義成功と言うなら、若者は暴動しません、まだ実験段階に過ぎません。
「成功か否か」は、フランス国民が評価する事です。もしも、失敗だったとしてもそのリスクは、それを選択したフランス国民が負うものでしょう。暴動は治まっていますし、犯人は政治的な抑圧を受けません。法による処罰のみです。

> 弱者から搾取しないのなら格差はどうやって生まれるでしょうか？
所得格差は、学歴による部分が多いと思います。現在の不法移民問題もこれに拍車をかけている模様です。旧植民地（アルジェリア・チェニジア・セネガルなど）からの正規移民は、相対的に見れば低所得者層です。EU発足後、国境の行き来が自由になった事で、中東からの不法出稼ぎ労働者が流入して、非常に廉価な賃金で建築・建設業など肉体労働に従事しています。このような状況によって低所得者層の仕事が減り格差が広がりました。そのような状況が一時的な暴動へと発展しました。その結果、サルコジが大統領に選ばれたと認識しています。

>海軍基地が海南島に建設されてることに危険を感じると言いますが
「人民解放軍が動けば」、日本は危険だと認識しています。

>プーチンの一言で日本に先に送られるはずの石油がパイプを通って中国に送ることになったのは脅威に感じますか？日本かなり投資して、パイプ引いたのに、資源を政治に利用された事を脅威に感じますか？

北方４島の問題を含めて、ロシア人は信用できないという認識を新たにしました。

>日本政府がアメリカ政府にNOと言って、もうアメリカ国債は買いませんと表明すれば、アメリカが日本に対して強行に出ないことを確信もてますか？
すべて仮定の質問をする意図が不明です。理由は何ですか？

>世には永遠な友人はいません、永遠な脅威もいないんです。利益が合致すか否かで決めます。
あなたが言われることは、特に中国人に当てはまると思います。
【永遠な友人はいません】　←国共紛争？
【永遠な脅威もいない】　←天安門事件を、永遠に続けられないですよね？
【利益が合致すか否かで決めます】 ←棄民となり外国で生活する中国の人々の価値観が近い？

日米欧などの民主国家が、自ら共産党独裁政権を選択するという価値観は持ち合わせていないと思います。

To　bothsideさん

ここは日本人野良犬が多いよ。噛まれても怪我しないような厚着をしてまたは鉄腕で挑んでください。そうでないとすぐ血がたらたらするよ。頑張ってね。

To　xinyuさん

こちらこそコメント有難うございます。

＞だからこそ、民族の対立を煽る報道に腹が立ちます。
チベットでの取材制限を行っている中国政府にも腹を立ててください。

１）今回の「チベット騒乱」の内実について情報が不足している
２）その情報を隠しているのは中国政府である
３）天安門事件は「立派な弾圧」である　

上記３点については同意いただけたと思いますが、この前提から何故中国メディア、政府への批判がないまま、海外メディアへの反発に向かうのかが理解できません。

>「融和」は有識者の努力が必要です
貴方が長野で聞いた「フリーチベット」の声、中国政府とチベットとの融和を促す声、中国の人権状況を憂う声には聞こえませんでしたか？

自分の祖国が外国人から批判されたと感じ腹立たしいという気持ちは理解できますが、祖国の抱えている問題への批判がないまま、他国に対してのみ理解と寛容さやを求める姿勢には全く共感できません。

中国に在住しているから「中国の一員」とは思えませんが、通常よりも深い関わりを持ってしまった日本人として中国のために言わせてもらいます。

今回の聖火リレーの世界各地での在外中国人の応援振り、「中国はひとつ」という愛国主義の発露も結構ですが、世界に向けて中国人の悪い面（他者の意見に耳を傾けない中華主義、少数者の意見を封殺する全体主義、巨大国家の圧迫感）を見せつけ、対中国感情を悪化させる結果になったように思います。
あれが唯一の愛国的な行動であった自画自賛できるのなら、非常に残念ですが、また亡国への道を繰り返すのかと、嘆息する以外にありません。

To　stopchinaさん
民主主義の原理原則をよく口にするけど、根本的なことは貴方が忘れている。価値観の多様化を認めない者は民主主義なんか語るのは可笑しい極まる。１６億人であろう、１億２０００万であろう、共産主義であろう、資本主義であろう、それぞれの思想の持ち主の自由だ。貴方は何を根拠にして「その事実こそが人類の生存を脅かす根本の原因」断定できるのか？貴方の所謂価値観（アメリカの焼夷弾、沖縄上陸戦、戦後占領に伴う思想大改造がなければ、貴方の所謂「普遍的価値観」が未だに定着できるかどうかは疑問）のどの部分をセレクトするのも中国人の自由だ。しかも、貴方が自慢する「普遍的価値観」ですべての国を順応させる考えこそ、新植民地の野望に過ぎない。

To　stopchinaさん
民主主義の原理原則をよく口にするけど、根本的なことは貴方が忘れている。価値観の多様化を認めない者は民主主義なんか語るのは可笑しい極まる。１６億人であろう、１億２０００万であろう、共産主義であろう、資本主義であろう、それぞれの思想の持ち主の自由だ。貴方は何を根拠にして「その事実こそが人類の生存を脅かす根本の原因」断定できるのか？貴方の所謂価値観（アメリカの焼夷弾、沖縄上陸戦、戦後占領に伴う思想大改造がなければ、貴方の所謂「普遍的価値観」が未だに定着できるかどうかは疑問）のどの部分をセレクトするのも中国人の自由だ。しかも、貴方が自慢する「普遍的価値観」ですべての国を順応させる考えこそ、新植民地の野望に過ぎない。

To　peijuanさん
>To　bothsideさん
>
>ここは日本人野良犬が多いよ。噛まれても怪我しないような厚着をしてまたは鉄腕で挑んでください。そうでないとすぐ血がたらたらするよ。頑張ってね。

日本の野良犬は、あなたの様な支那の野良犬より安全ですよ。狂犬病の心配がほぼないからね。（笑）

「国家に真の友人は存在しない、存在するのは国益だけ」
このような事を言い始めたのは中国人じゃなく、
キッシンジャーやパーマストンとか欧米のやつらだったような。

中国を否定する事を前提に議論してる人もいるので
語り合ってもお互いの立場や考えを確認し合うくらいしか成果は得られないと思う。

parkmanさんやstopchinaさんやフォロンフォロンさんに
にお聞きしたいのですが、

貴方たちはこれから日本をどういう方向に向かわせたいのですか？
現状維持ですか？それとも何か変化を期待してますか？
何か明確な目標なるものはお持ちですか？
（安保理常任理事を目指す、核武装、などなどなんでいいいです）

良ければ教えてください。
前から保守？な人達が描く日本の将来像がよく分かってなかったので。

To　xinyuさん

私は長野には行けませんでした。しかしネットで見たのは以下のような事でした。
（全てあなた個人がやったとは言ってません。念の為。）
1.オリンピックを盛り上げるための聖火リレーなのに、オリンピック旗でなく赤い旗ばかり振り回していました。また、たとえあなた方と考え方が違うとは言え、チベット等の旗を持った人たちを力で押さえ込んでいました。
2.あなた方が「奥運万歳」とでも叫ぶのならまだしも、「中国加油」や「One China 」と叫ぶのでは、何のための叫び声かわかりません。
3.あなた方は、長野駅前のモニュメントによじ上って、あたかも長野を占領したかのように赤い旗を振り回していました。

オリンピックとは、世界のための行事であり、中国は世界中の人たちを友好的に迎える義務があります。しかし、以上の事をするために日本の地方都市に集結したのが平和的友好的と言えるのなら、何を以て好戦的と言えるのでしょうか？一部にはかなりぶち切れていた日本人もいた事は承知していますが、あの様子を見たら、おとなしい人は眉をひそめ、攻撃的な人はぶち切れて当たり前でしょう。

憤青のコメントを紹介したら、偉大なる中国人様におしかりを受けたので、まともな中国人が書いた感動的な文章を紹介しておきます。四川省成都出身の詩人唐丹鴻 (タン・タンホン)さんの「西藏：她的痛楚，我的耻辱（チベットの苦悩、わが恥）」です。中国人にこんなことを書く人がいることに、正直言って驚きました。

（中文）
http://blog.dwnews.com/?p=34905

（日本語）
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-05-02

どっちも、大陸からはアクセス不能かなあ。日本語訳は、唐丹鴻さんの名前や、「チベットの苦悩、わが恥」で検索すれば、どこかしらヒットすると思います。

To　parkmountさん
>To　peijuanさん
>>To　bothsideさん
>日本の野良犬は、あなたの様な支那の野良犬より安全ですよ。狂犬病の心配がほぼないからね。（笑）

(wwww
わたしゃ、ワクチン接種済み！ Wooooon.Wan!

TO: tester さん
あんまり福島さんのエントリでお題と違う話は良くないなと、自省してます。
あ、ちなみに
「中国を否定する事を前提」に、話しているつもりはありません。
「中国共産党独裁が解体される事」を前提に、歴史的経緯を踏まえて、現実に起きている事象から、今後の展開を探りながら話しているつもりですよ。
今日は遅いので、また、次回、ヨロシクお願いします。

お望みでしたらtesterさんのブログへ出向きます。
お題は、「保守？な人達が描く日本の将来像」？で結構ですよ。
平日は、忙しいので週末になると思いますが。

To　tama47さん

取材制限の理由を推測してみよう。
１　チベット問題をクローズアップしたくない。
２　報道者の安全確保ができない。
３　百口莫弁！（意味はお分かりと思います。）複雑化したくない。
４　本当に虐殺があった。⇒立証できるものをみたい。

３についてはCNN、ドイツのメディアはいい例。例え本当に何にも起きてなくても、視聴者サービス精神旺盛な彼らはがショッキングなビックネタが自ら作れるのはそちらの得意技だ。

>上記３点については同意いただけたと思いますが、この前提から何故中国メディア、政府への批判がないまま、海外メディアへの反発に向かうのかが理解できません。
前述のドイツのメディアは明らかにネパールの鎮圧風景を故意的に編集して中国政府はチベット人に暴力を加える如何こうとすり替えたから。その三流の足元にも及ばなかった手法が暴かれ、批判されるのは当然ではないでしょうか？

>「融和」は有識者の努力が必要です
中国人の人権は中国人の手によって解決するほか方法がない。叫び声だけでは何も変わらない。「フリーチベット」だけを叫んだら、チベット族は本当に「自由」を手に入れるとは思わない。また日本で「亡命」しているチベット族は殆ど２世で、彼らはどのくらいの代表性があるのかにすっと疑問を持っている。

>自分の祖国が外国人から批判されたと感じ腹立たしいという気持ちは理解できますが、祖国の抱えている問題への批判がないまま、他国に対してのみ理解と寛容さやを求める姿勢には全く共感できません。
自分の国が批判されたら腹が立つではなく（中国人は皆貴方が思う器量の小さい人間ではない）、ただ事実無根なことが捏造されるのに腹が立つだけ。

>中国に在住しているから「中国の一員」とは思えませんが、通常よりも深い関わりを持ってしまった日本人として中国のために言わせてもらいます。
本当に中国のため、中国人のためなら、感激極まりです。中国人は情の熱いもんだ。

続き
>今回の聖火リレーの世界各地での在外中国人の応援振り、「中国はひとつ」という愛国主義の発露も結構ですが、世界に向けて中国人の悪い面（他者の意見に耳を傾けない中華主義、少数者の意見を封殺する全体主義、巨大国家の圧迫感）を見せつけ、対中国感情を悪化させる結果になったように思います。
それはどこの国も同じ、日本は異質かもしれないことを敢えて言わせていただきます。なぜなら、日本は敗戦後の清算は曖昧で終ってしまったからです。だから日本では愛国心を唱えることは戦前戦中の戦争動員、全民皆兵を彷彿させてしまうので、いいイメージがないようですが、アメリカ、韓国を含む世界の多くの国は中国に負けないくらい自国民に国を愛することを教え込んでいるのは事実です。
「少数者の意見を封殺する全体主義」と言えば、超大国のアメリカがEU、ロシア、中国の多数者意見を押し切ってイラク侵攻を発動したことを思い出せます。その時の日本は？日本の輿論は？イラク人の人権なんか考えてましたか？
あと、中華思想の真髄には貴方がもっと調べた方がいいと思う。「他者の意見に耳を傾けない」は貴方が理解している中華思想？正直、アサ！

>あれが唯一の愛国的な行動であった自画自賛できるのなら、非常に残念ですが、また亡国への道を繰り返すのかと、嘆息する以外にありません。
そう、あんな自制あり行動はいままで見てきた愛国的な行動の中で相当レベルが高かったと思います。（長野は自ら体験済み）
亡国なんかの心配は当分ないだろう。貴方と私が生きている間にね。中国の愛国心の根源もご指摘の「亡国」の歴史にあった。その歴史が繰り返されないようにこの「愛国心」を大事にしなければならない。

To　nagasatoさん
まず、過激な行動はあったと思います。
しかし、このタイミングでこのような酷い妨害があったのは、さすが冷静沈着な中国人でもその挑発にじっといられないです。
例えあのリレーがリセットができれば、貴方が何かいい案ありますか？
あの卑劣な妨害ぶりをみたら腹が立たないですか。

>あなた方が「奥運万歳」とでも叫ぶのならまだしも、「中国加油」や「One China 」と叫ぶのでは、何のための叫び声かわかりません。

組織されたと言われる学生達は誤解を招かれないように、オリンピックを応援する長い横断幕をわざわざ日本語、英語、中国語で書きました。それはどこまで注目されたか分からないです。

>3.あなた方は、長野駅前のモニュメントによじ上って、あたかも長野を占領したかのように赤い旗を振り回していました。

占領？学生達は長野を占領する意味がありますか？ただ自分の声を聞いてほしかっただけです。

>オリンピックとは、世界のための行事であり、中国は世界中の人たちを友好的に迎える義務があります。しかし、以上の事をするために日本の地方都市に集結したのが平和的友好的と言えるのなら、何を以て好戦的と言えるのでしょうか？一部にはかなりぶち切れていた日本人もいた事は承知していますが、あの様子を見たら、おとなしい人は眉をひそめ、攻撃的な人はぶち切れて当たり前でしょう。
おっしゃる通りです。開催権をもらったあと、挙国体制で義務を果たそうと努力しています。日本の方々が見えないのは、中国の宣伝不足？日本メディアの無視？か知りません。しかし、これを機に、この所謂大行事を便乗して違うことをアピールする人や集団は後が絶たないです。彼らの行動になぜ日本人が眉をひそめ、はぶち切れないのかは不思議で堪らないです。
とても考え難いですが、例えその日は雪山獅子旗だらけだったら、長野県、日本中の反応はどうなりますか？皆「シナ人」が追い出された喜びに包まれ、聖火を堂々と消して、足で踏みにじれば、日本中の皆さんが心から笑えますか？考えてみたら？

To　xinyuさん
>To　stopchinaさん
>民主主義の原理原則をよく口にするけど、根本的なことは貴方が忘れている。価値観の多様化を認めない者は民主主義なんか語るのは可笑しい極まる。１６億人であろう、１億２０００万であろう、共産主義であろう、資本主義であろう、それぞれの思想

あなたは近代民主主義の本質を知らず、価値観の多様化に言及していますね。それは基本的人権ですよ。例え価値観の多様化があろうと、其の内容によって基本的人権を脅かされる状況が存在する国家を、民主主義国家とどうして云えるのですか。

To　xinyuさん

ご返信ありがとうございます。

残念ながら、貴方のコメントには、自らの行動が他人の目にどの様に映るかということへの配慮に欠け、他人の意見を咀嚼し自らを省り見ることのできない、中華思想の悪い側面のみを感じてしまわざるを得ません。

ただ、ご指摘頂いた「中華思想への理解不足」については、hanyukezhan さんから、ご紹介いただいた詩人唐丹鴻さんの文章を読み、このような発言が中国内の漢人からなされていたことに驚き、反省していたところです。

（中文）
http://blog.dwnews.com/?p=34905

（日本語）
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-05-02

残念ながら中文のほうは中国内からは見れなくなっているようですが、日本からはアクセス可能でしょうから是非ご一読をお勧めいたします。

このような文章まで規制対象になる中国政府の政策では、せっかくの中華の素晴らしい伝統も台無しではないかと思います。

貴方は、中国を変えるのは中国人、中国は発展途上と言いますが、自由な意見を表明する権利も、為政者を選択する機会も保障されていない現在の体制で、いったい中国人が中国をどの様な方法で、どの様に変えていくつもりなのでしょうか？
また、どのようなスケジュールで、どのような発展をしていくのか、政府からの公約のようなものは示されているのでしょうか？

てんあん門で弾圧された犠牲者達も、人一倍中国を愛し、中国を変えたいと考えていたと思いますが、その方達の名誉回復も置き去りにしたまま愛国を叫ぶことに、何も葛藤はないのでしょうか？

一般的な中国人がオリンピック開催の熱狂に浮かされた馬鹿騒ぎくらいでしか愛国的な行動を表現できないという政治的制約に縛られているということになら深く同情しますが、海外でのあのような行動が、現地での反発、警戒心を呼び起こすものであるということに全く配慮が及ばないというのなら、せっかく海外に出ている在外中国人といっても、その程度のレベルなのかと驚きを禁じ得ません。

To　hanyukezhan　さん
すばらしい文章をご紹介いただきありがとうございました。

To　xinyuさん
>To　nagasatoさん
>まず、過激な行動はあったと思います。
>しかし、このタイミングでこのような酷い妨害があったのは、さすが冷静沈着な中国人でもその挑発にじっといられないです。

冷静沈着というのは挑発にのらない態度を意味するのです。

>
>組織されたと言われる学生達は誤解を招かれないように、オリンピックを応援する長い横断幕をわざわざ日本語、英語、中国語で書きました。それはどこまで注目されたか分からないです。
>
>>3.あなた方は、長野駅前のモニュメントによじ上って、あたかも長野を占領したかのように赤い旗を振り回していました。


同じ行為を日本人が支那でして場合の事を考えるべきです。正に支那人の暴動をおこす事は明らかです。　そのような日本人の行動がなくともサッカーゲームでの支那人の醜態が良い例です。
>
>>オリンピックとは、世界のための行事であり、中国は世界中の人たちを友好的に迎える義務があります。しかし、以上の事をするために日本の地方都市に集結したの

オリンピックは世界の平和を愛し、人権を尊重する人々の祭典です。
支那には他人の家を訪問する時の礼儀の伝統はないのですか？　支那人の礼儀の欠如は、今では世界で云われている事です。

To　xinyuさん

>おっしゃる通りです。開催権をもらったあと、挙国体制で義務を果たそうと努力しています。　

世界は其の事に抗議しているのではありません。　其の努力の陰で、人権の弾圧と其の強化が行なわれている事に、抗議しているのです。　　あなた方支那人は、この事をよく理解しなければなりません。　今回はチベットやその他の少数民族の人権でした。　六四天安門事件で、何故世界が中共に抗議したかご存知ですか？あなたたち、支那人（漢族）が虐殺、弾圧されたからです。　あなた方は、冷静に誰が共通の敵であるか、考えるべきです　　

>とても考え難いですが、例えその日は雪山獅子旗だらけだったら、長野県、日本中の反応はどうなりますか？皆「シナ人」が追い出された喜びに包まれ、聖火を堂々と消して、足で踏みにじれば、日本中の皆さんが心から笑えますか？考えてみたら？

支那人を笑いはしないでしょうが、中共の独裁者の事を笑うでしょう。

現在の支那人の態度は、「独裁者の手下」で支那国家の威厳を辱める売国奴です。
国家とは支那の人民です。中共独裁者ではありません。

誹謗中傷だけなら無視すれば良いのですが
脅迫はどこの国でも違法でしょ？
当局に通報しておかれた方がいいですね。

中国の当局ってのが信用できるのか疑問も
あります。日本大使館が暴徒に襲撃された
あの日も、警官隊は傍観したり写メ撮ってる
者もいたりしましたからね。

中国で隠密記者ってのは不可能に近いと思うので
当局には身分は知られていると思うので、やっぱし
通報しておかれた方が良いでしょうね。

中国と日本に関する小説を書いてみたいなとブログを
始めました。今色々読み漁っているところです
行けない現地の情報、参考にさせていただきます。

アンチCNNを見てきました
さっそく、この記事も転載されてましたね。
その上の方に女性二人の写真も貼ってありましたが
ご本人と関係者ですか？
不都合な言論をこういう圧力と脅迫行為で封じようとする
中国人が怖いです。中国政府が怖かったけど、今は中国人
そのものが怖いです。
日本も核武装する必要がありますね、怖い国と係わりが
深くなってしまったから。

To tester さん
＞中国を否定する事を前提に議論してる人もいるので
語り合ってもお互いの立場や考えを確認し合うくらいしか成果は得られないと思う。・・・

私は中国を否定するどころか、その存在のあまりの巨大さに恐怖を感じています。日本にとって「中国とどうかかわるか」ということこそ最大の問題であろうと考えています。

＞parkmanさんやstopchinaさんやフォロンフォロンさんに
にお聞きしたいのですが、・・・

私の意見が保守の代表というわけではありませんが、私見を申し述べます。ご参考になれば幸です。

地球の有限性は資源・食糧の高騰と温暖化などによって明確になってきました。３０年前のローマクラブの提言「成長の限界」が見えてきたのです。１６億人をかかえる巨大国家中国が成長を続けるためには日米欧の生活レベルを大幅に引き下げることが必要になるでしょうが、そんなことを日米欧が受け入れるはずがありません。
小さなパイ（地球）の争奪戦が始まっているのです。

今後、中国対先進国の対立は必然性を持って深刻の度を増していくと予想されます。あまりにも両者の価値観が異なりますので、話し合いによる解決は無理でしょう。

その中にあって日本はどのように身を処すべきか、その見識と覚悟が問われています。当然ながら、日本は欧米と組む以外に選択肢はありません。

そのためには、中国とはあらゆる面で距離を置くべきだと考えています。現在の緊密な経済関係を大幅に縮小しなければなりません。中国との人的交流は最小現に抑制すべきです。

国連は何の役にも立たない組織であり、常任理事国を目指す必要はなく、むしろ分担金を半減させ、余剰金を自衛力増強にまわすべきです。
核武装については、望ましいことではありますが、現状では国民の核アレルギーが強すぎますので当面は無理でしょう。ただ、中国による尖閣占領などの事態に至れば世論の風向きは急激に変化する可能性はあります。
現在の国内状況を前提とすれば、中国からの核攻撃に対抗するにはＭＤシステムを増強する他ないと考えます。

To　tenyoufoodさん
>1) 「金魚の糞」は日本語では、
>「訳もわからずにゾロゾロついていくこと或いは、ついていく者」の意味なので中国語とは随分違うのですね？

私はそういう意味で書いたよ。福島さんが何を書いてもずっとゾロゾロついている人が多いからね。私もそのうちか？（笑）

「福島金魚の糞」なんてかわいいもんで、いま見えるのは「福島の狂狗」もいる。「狂犬病の心配がほぼないからね」などと自己申告している犬もいる。狂犬病はなくても、あなたの牙がきたなくて破傷風になる可能性も大きいからね。

To　peijuanさん
>To　tenyoufoodさん
>
>「福島金魚の糞」なんてかわいいもんで、いま見えるのは「福島の狂狗」もいる。「狂犬病の心配がほぼないからね」などと自己申告している犬もいる。狂犬病はなくても、あなたの牙がきたなくて破傷風になる可能性も大きいからね。

支那人には面白い人もいるんですね。（笑）　一度食いつくと離さない。上海蟹は聞いた事がありますが、支那スッポンは初めてですね。　ご心配なく「支那毒餃子」のおかげで破傷風菌も殺菌していますよ。（笑）

To　parkmountさん

毒餃子であなたの牙を殺菌したらどうだ？「支那人」は日本で中国人への差別用語であってあなたはわかっているよね。あなたが福島サイトを汚している主な原因でもあるのよ。口を慎みなさい。

私のブログにも載せたのですが、黄文雄先生が「中国が嫌われる七つの理由
」と云う題で、７年前に執筆された文章があるのですが、其の七つの理由と福島さんのサイトを訪れる在日支那人及び支那からアクセスする人を含めて見比べてみると、支那人とは如何に排他的かつ礼儀なく、自己中心、熱し易く、中華思想に冒された民族なのかと驚嘆するとともに、黄先生の見識に敬服せずにはおれません。以下７点、簡単にご紹介しておきます。

１）自己中心　ー　中国人はまさにジコチューが国民性といってよい。そしてそれが国家規模に拡大 され、自国中心主義になる。「中国」という自称がその最たる証拠である。

２）ご都合主義　ー　ジコチューは自分の都合に従って行動する。したがってご都合主義が普遍化されるのである。 他人の都合や思惑は二の次、三の次というより、最初から考慮されていない。政治の流れを見 ても、一九五〇年代、「向蘇一辺倒」などといわれ、ソ連と蜜月の関係を結んでいたにもかかわ らず、六〇年に入って突然「ソ連修正主義反対」、「ソ連社会帝国主義打倒」のスローガンを掲 げて豹変した。

３）独善　ー　仏教と儒教は中国から朝鮮を経由して日本に伝えられた。宗教が共通なのだから、精神文化 も共有しているように思えるが、根本となる死生観がまったく異なっている。日本人は「死ねば 神」「死者悉皆成仏」といって、死後にまで生前の利害や怨恨を問わない心を持っている。だ が、中国人には強烈な勧善懲悪の倫理意識があり、自分の敵は死後もその墓を暴き、屍にむ ち打ち、魂まで食らおうとする。人は死しても安らかに眠ることができないのである。しかも信仰 の自由はなく、国内で邪教とされた宗教は徹底弾圧し、日本の総理の靖国神社参拝にまで政治的に干渉してくる。

４）責任転嫁　ー　 「悪いのは全部他人で、成果は全部自分のおかげ」という責任転嫁と絶対無謬の独善意識が 中華思想の真骨頂である。

５）人間不信　ー　中国人は国家を信用していないばかりか、社会も人間も信用していない。妻さえ住用しないのは、もともと他人だからとしても、血のつながった親子や兄弟でさえ信用できないのである。毛沢東の極左政策の時代に、「父母よりも毛主席が親しい」と言う言葉が流行り、当時は中国社会の砦とも言うべき家族まで階級の敵と目され、子が父を告発することさえ頻発した。劉少奇や林彪は、政敵ではなく我が子に密告され、一人は獄死し、一人は逃亡する途中で死亡したのである。

６）土匪国家 ー　この数年来の日本における中国人犯罪の急増はいまや常識といえる。実際、外国人犯罪者の半数以上が中国人犯罪者で、新手のピッキング強盗となるとほとんどが中国人の手によるものである。石原慎太郎都知事も、この類例を見ない凶悪犯罪を新聞で指摘しているし、ある自衛隊関係者は、警察署に収容された中国人に提供する食事の一食分の経費が、自衛官のそれよりも高いことをぼやく有様だ。

７）危険な「友好」 ー　 親善、好意を示す「友好」という言葉は、本来嫌われるはずがない。だが、中国人との「友好」だけは別である。新聞やテレビなどのマスコミは、米、英、仏、独と日本との大人のつきあいには普通「親善」という言葉を用い、「友好」というキャッチフレーズを使うことはあまり見られない。だが、中国に関するかぎり、なぜか「友好」という言葉が使われ、日中交流の専門用語のようになっている。 戦前、戦後を通して、日本と中国は「友好」と「非友好」に二分されていた。一時、中国との関係はもっぱら「友好人士」や「友好商社」という、中国からお墨付きをもらった一部の日本人に独占されていた。一九七二年に日中国交正常化がなると、日中間の交流は「友好人士」の独壇場でなくなり、やがて「子々孫々にいたるまで」という形容がつけられて「友好」が強調されるようになった。普段、人間不信の社会で生きているので、中国人は人間関係についてことさら「友好」を強調しないと不安に襲われる。

貴方はまず正常な人間らしい話し方をマスターした方が急務だ。

To　peijuanさん
>To　parkmountさん
>
>毒餃子であなたの牙を殺菌したらどうだ？「支那人」は日本で中国人への差別用語であってあなたはわかっているよね。あなたが福島サイトを汚している主な原因でもあるのよ。口を慎みなさい。

もう少し知識をあなたの頭に入れては如何か。英語、独語のChinaは「シナ」であり、仏語のLa　Chine、イタリア語のLa Cinaも又「シナ」なんですよ。　それを日本語の支那「シナ」が差別語とはこれ又、支那人の「横暴かつ独断、ご都合主義」な国民性をあらわしていますね。支那は１９世紀以前も、地図においても支那と表示されているのです。支那人の好きな「歴史」を沈着冷静に鑑みるべきですよ。　支那という言葉は正当で、差別用語などとたわけた事を云うべきではないですよ。ちゃんと勉強しなさい。

to フォロンフォロン さん　stop china さん
>お忙しい中、ご意見ありがとうございました。
ご見解は後ほど「保守？な人達が描く日本の将来像」
にて貴重な意見として参考にさせていただきます。

to parkmount さん
>黄文雄
貴方は彼が書いた本が読む価値がある本だと考えているのなら、
それはそれでよいでしょう。
「蔑中賛日」読む気持ちは理解できます。
>シナ
差別用語ではないと主張してるようでが、シナと使ってる人の文面もみれば、どういう意図で使ってるのかは一目瞭然です。
弁解はいろいろ存在するし、都知事に至っては「実は尊敬の意で
使ってたんだ」と言い出す始末。そういう人に対して理屈を説いても意味が無い気がします。

中国にも、小日○　鬼○と日本を蔑称で呼ぶ人も結構いますので、
ここでは「中国」「中共」とを使ってほしいなど私には言えない。

to tenyoufood さん
>地図
分かりやすいですね。
c)d)前の政権も認めなかったと思う。

------------------
私が思うに貴方の知識量は私の数十倍はあり、
私の知識源は検索にてヒットした、手軽に見つかる情報でしかない。
私に質問しても貴方にとってプラスとなる答えを得る事はないでしょう。
逆に貴方が論文なりご意見を書いてくれた方が
私もとよりほかの方にとって勉強になるのでないでしょうか。
議論するにしてこれからはparkmoutさんなどの博学な方と
切磋琢磨されたほうが有意義でしょう。

To　parkmountさん
屁理屈で他人を説得することはできません。語源からいうと差別語ではないが、いまの日本では差別語になっているのは日本人なら誰もが知っていること。では倭人、日本鬼子も差別語ではなかったはず。
臍曲げはやめましょうね。

To　parkmountさん
>５）人間不信　ー毛沢東の極左政策の時代に、「父母よりも毛主席が親しい」と言う言葉が流行り、当時は中国社会の砦とも言うべき家族まで階級の敵と目され、子が父を告発することさえ頻発した。劉少奇や林彪は、政敵ではなく我が子に密告され、一人は獄死し、一人は逃亡する途中で死亡したのである。

よく知っていますね。一人二人こうだから全体を決め付けるのが違うと思う。日本もいま親殺し、野村サッチは長男に脱税を告訴されたとか、、、だから日本人はみんな親殺しだと私は思わない。

>
>６）土匪国家 ー　この数年来の日本における中国人犯罪の急増はいまや常識といえる。実際、外国人犯罪者の半数以上が中国人犯罪者で、新手のピッキング強盗となるとほとんどが中国人の手によるものである。石原慎太郎


在日中国人犯罪、あまり数字はわからないけど、それはどうもすみません。恥ずかしいことです。しかし、多くの中国人はまじめでまともにやっていることはお忘れなく、「瞎子摸像」はしないように。

To　testerさん
>
>to parkmount さん
>>黄文雄
>>シナ
>差別用語ではないと主張してるようでが、シナと使ってる人の文面もみれば、どういう意図で使ってるのかは一目瞭然です。
>弁解はいろいろ存在するし、都知事に至っては「実は尊敬の意で
>使ってたんだ」と言い出す始末。そういう人に対して理屈を説いても意味が無い気がします。
>
>中国にも、小日○　鬼○と日本を蔑称で呼ぶ人も結構いますので、
>ここでは「中国」「中共」とを使ってほしいなど私には言えない。

いや、そのような下種の勘ぐりをしてはいけませんね。　それこそ、左翼お得意のご都合主義での「人権侵害だー」の叫びと変わらなくなりますよ。　中国という言葉は本来、大陸の特定地域の呼称として使われて来たのですから、混乱を招きます。あなたはフランスを指してヨーロッパとは云わないでしょう。支那という呼称は古地図にも使われ、江戸時代からそのように呼ばれる、「歴史と伝統」のある呼称です。支那人が「揚げ足取り」に悪用するべきではありません。　それと、支那人はそのような劣等意識は払拭するべきでしょう。　劣等感に裏打ちされた彼等の愛国意識が今の醜い「愛国無罪」に反映されているのです。

To　peijuanさん
>To　parkmountさん
>屁理屈で他人を説得することはできません。語源からいうと差別語ではないが、いまの日本では差別語になっているのは日本人なら誰もが知っていること。では倭人、日本鬼子も差別語ではなかったはず。
>臍曲げはやめましょうね。

ご自身の屁理屈と議論と関係ない揚げ足とりをしているのはあなたですよ。私は、あなたに倭人と呼ばれようが、何とも思いませんね。そんな些細なことで、冷静沈着なあなたが、怒り心頭する方がおかしくて、子供じみています。少しは大人にならなきゃ。

to parkmount さん

もし中国人の代弁をするとしら、支那と言われるのは蔑称を
使われていると感じるがするから、やめてほしいになる。

しかし、私の主張は前述と同じで、中国でも日本の蔑称を
使ってる人がいるので私からは使わないではと言えない。

今でも支那と使ってるのは日本いる嫌中家達の間だけで、
中国では支那と言われても意味が通じない。劣等意識などない。

ここで差別語かどうか検証する気もないし、意味が無いと思う。
貴方が支那は差別語ではないと言い張るのは結構な事だ、
しかし、わかる中国人からすれば蔑称で呼ばれてると感じるんだ。
使うか使わないかは貴方の自由。

To　testerさん
>to parkmount さん
>
>もし中国人の代弁をするとしら、支那と言われるのは蔑称を
>使われていると感じるがするから、やめてほしいになる。
>
>

それも、支那人と変わらないあなたの独善でしょう。今のところ、支那人に日本語を定義してもらう必要は感じません。　

必要ない事をわざわざ書き込むことはないでしょう。

To　testerさん

parkmount さんに何を言っても無駄よ。やつは異常者だから、幸い正常な日本人をたくさんみているから、でないと日本人はみんなこんな人と思ってしまう。
parkmount さんについてまとめる
１、気性荒い野良犬、福島さんに調教してほしかった。
２、文章をみる限りで、理性はない。
３、他人を尊重しない
４、言葉が汚い　他人を誹謗中傷な言葉ばっかり、典型的な右翼

チベット問題について、何で外国人がこんなに熱くなるのだろうか？
北京にいると一部の（ちょっと頭のおかしい）中国人が、QQの軽自動車を真っ赤に塗って、「西蔵是中国的」なんてペイントして3環路を走り回っているんだけどね。これはどうぞご自由にって感じかな。中国の人権問題について外国人が感情的になる理由が私には分かりません。中国の問題は中国人が解決すればよいことです。日本の年金問題で低所得の老人が自殺したりしている格差社会について、もっと政府を批判すればよいのに。（日本には完全な表現の自由があるんだから）
中国に住んでいて不思議に思うことは、この国の愛国心という言葉は、いったい何なんだろうと思うんですよ。中国人は、この国の人権弾圧、例えば農民工の給料不払いや問題や低所得者住居の強制撤去等々の問題を十分承知しているんです。だけど、外国人から国内問題を指摘されると、ここで「愛国心」という面子が湧き上がってきてしまうんです。
だから、中国の愛国心とは、面子のことを指すんではないかと思うんです。
本当にチベット問題を含む中国の人権問題の解決を日本を含む西側諸国が望むなら、無関心を装い、放っておいてあげることが一番だと思います。そうすれば、「愛国心」というパワーが、共産党政府への問題改善要求への圧力へと変化していくのではないでしょうか？
日本は、欧米に比べれば中国の面子を立てているほうだと思います。
隣人としての礼儀をもって面子を立ててあげることで、このブログにいる心ある「真の愛国心」を持った中国人の方々の自助努力に期待したいですね。加油　中国！

To tester さん
>中国にも、小日○　鬼○と日本を蔑称で呼ぶ人も結構いますので、
>ここでは「中国」「中共」とを使ってほしいなど私には言えない。

「小～」「鬼～」は最初から侮蔑語として造語されたものですから、「支那」や「朝鮮人」とは違い、(侮蔑するのでなければ)使うべきではないと思います。
「蒙古」なんかも侮蔑の意がありますけれど使い続けていますね。「倭」は人偏なので微妙だそうです。
「支那」については、中華人民共和国のチベット・ウイグル・満州・モンゴル以外の地域(伝統的な漢人の居住地域)の呼称として使いたいところです。そういう地域分け自体を中国政府は嫌うのでしょうが。

同様に、「中国」「中華」も最初から逆差別語として造語されたものですから使ってほしいというべきではないでしょうね。(私はあなたを差別します、と言っているに等しい。)
「中共」については現在では「中国共産党」の蔑称として使っている人が結構多いかもしれません。

でもまあ、言葉は吐いた人の品性を表しますからね。下劣な言葉は使った人が私は下劣ですと万人に吹聴しているだけのものと考えるべきなのでしょう。＞ アンチＣＮＮや一部のコメント

To 在北京日本人さん
>中国の人権問題について外国人が感情的になる理由が私には分かりません。
二つあると思います。
一つ目は、チベット問題が他国で再生産されるかもしれないという危機感。(ナチスのドイツ国内でのユダヤ人問題をイメージ。)
二つ目は、同じ人間としての共感。最初に共感すべきは同胞たるチベット人以外の中国人なのですがね。
本来、同胞への共感からくる「愛国(民)心」がベースにあり、それが国民を守ってくれる国への「愛国心」になるのでしょうが、中国ではちょっとずれている気がしますね。
「共産党だけが国を守ることができる」という面子にすり替えられているというか。

to yigosso さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3#.E8.A8.80.E8.91.89.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5.E3.81.A8.E6.AD.B4.E5.8F.B2
前述にて主張を述べてあり、「支那」の議論はもうするつもりはない。
差別語にあたるかどうかは、昔がどうだったかが重要ではなく
今現在どのような意味をこめて使われてるかどうかが重要ではない
のでしょうか。

>中国と称するのは自尊自大
天動説の時代は過ぎたし、今は中国と日本はどちらの方が栄えて
いるのかは言うまでもない。
「中国」は「中華人民共和国」の略称なになってる気がしますが、
それを逆差別語と感じると言うのなら、その意見は認たい。
-----------------------
to peijuan さん
残念な結果に終わりましたね。

To　ariariさん

このサイトで日本語変換してから、このブログのコメント欄にコピー＆ペーストすれば、そちらのPCに日本語フォントは不要ですよ。

http://ajaxime.chasen.org/

>>在北京日本人
>チベット問題について、何で外国人がこんなに熱くなるのだろうか？

五輪の時期と重なったから。
「民族と平和の祭典たる五輪を開催する国でかくもむごたらしい弾圧が今現在も行われている、何たることだ、ゆるせん！」というわけですね。
おそらく、中国が五輪を行う、なんてことがなかったら、このムーブメント？の規模は四分の一以下くらいだったでしょう。フリーチベット、の掛け声には「アンチ中国」の意味がかなり含まれているとおもう。
そして今回の聖火リレーへの妨害行為等の根本的な理由として、中国（人）の「他人の眼を気にせず、自分のやりたいことをやる」というイズムがあると思う。だから周りの中国（人）に対するうっぷんが溜まってゆき、こういう時期にそれが噴出する。

＞そうすれば、「愛国心」というパワーが、共産党政府への問題改善要求へ＞の圧力へと変化していくのではないでしょうか

ある程度はそうなるかもしれませんが、根本的解決はムリだとおもう。中国国内の情勢は、１０年、２０年前に較べて明らかに悪化している。一党独裁制を続けている限り、自浄効果はほぼゼロだろう。地方政府幹部が「腐敗を撲滅する、腐敗役人を一掃する」って言い続けてどれだけになりますか？

>>peijuan
>parkmount さんについてまとめる

こんなしょうもないことを書き込むな。
このブログは福島女史が提供する話題に関して意見をだしあう場であり、特定の発言者を攻撃する場ではない。
そもそも、アナタのその書き込みで議論が進展するのか？
だから中国人はメーワクだ！などといわれるのだ。猛省せよ

To　testerさん
>to yigosso さん
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3#.E8.A8.80.E8.91.89.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5.E3.81.A8.E6.AD.B4.E5.8F.B2
>前述にて主張を述べてあり、「支那」の議論はもうするつもりはない。
>差別語にあたるかどうかは、昔がどうだったかが重要ではなく
>今現在どのような意味をこめて使われてるかどうかが重要ではない
>のでしょうか。
>

もう議論しないと云いながらも、よくもここまでしつこくできたものです。
いやあなたの其の陰湿なしつこさは大した物ですね。さすが左翼の、体制内に潜り込んででも、日本を崩壊させようとするあの執拗さからくるのでしょう。

話を戻せば、歴史的に支那の周りを差別し、見下げて呼んでいたのは支那人ですよ。それを差し置いて、ぬけぬけと、差別だと云う支那人の傲慢さとそれにへつらう左翼狂信者の独善は大した物です。 しかし、左翼には最初に結論ありですから、其の理由とか歴史は関係ないのでしょうが。

この支那人と左翼のやり方は、「解放同盟」や総連のやり方と全く同じですね。相手を「差別している」と糾弾する例のやり方と。

peijuanさん、あなたの同胞とごゆっくり仲間内のけんかをお楽しみ下さい。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

横入ですが、ちょっと本筋から離れたところで議論が行われていますので、整理します。

もともと中国が西洋に知られるようになったのは、初めて中原を統一した戦国七雄の一角を占めていた秦とされています。当時の発音（無理やり現代日本語風に当てはめるとチノかシノ？）が各国の発音で訛り、現代に引き継がれています。日本においては、江戸時代までは国を示すときはそのときの国号を、地域を示すときはカラ（漢と書く場合と唐と書く場合がありますが、読み方は同じ）と呼称していました。
ただ、この呼称は非常に漠然としており、日本以外を全てカラと呼ぶこともあり、近代以降の厳密な地名などに適していなかったことから、Chinaの日本語読みで有る支那を地域名とし、中国の東の海を東シナ海、南の海を南シナ海、支那の南で古代は越（現代は越南=ベトナム）のあった半島をインドシナ半島とし、この呼称は現代でも使われています。

従って一般的には、支那は蔑称と日本人は感じていませんが、進歩的文化人（苦笑）を擁するマスコミが言葉狩りを楽しんでいるだけだと思います。
しかし個人的には（おそらく多くの日本人が同じでしょうが）、呼ばれる側が蔑称だと感じると言うなら意図的に避けています。私の場合は、地域をさすときは中国、国を示すときは中華人民共和国となるべく使うようにしています。
これは、中国人が韓国の首都の地名を漢城と考えているのに、韓国人がそれは蔑称だから変えろと言われて、くだらない話だと思っていても（ですよね？）、別の呼び方を考えるようなものです。

なお、中華と言うのは華化思想（文化の高い国が周辺の蛮族に文化を伝える）の中心と言う意味であり、自分がもっとも進んだ文化の持ち主であると言う意図があります。あえてこの単語を国号に組み込んでいるのは、清の時代は当初大英帝国すら蛮族として扱っていた事と現実の乖離から、せめて国号には残しているのでしょう。歴代中国の国名命名基準で言えば、漢字一文字が高い文化を示す国号なのですがね・・・。

To　tama47さん

唐丹鴻さんのブログは大陸からアクセスできないとのことなので、

http://hanyukezhan.iza.ne.jp/blog/entry/566719/

↑
に中国語の原文「西藏：她的痛楚，我的耻辱」を貼っておきました。原文を読むと、「覇道」を暴走する中国を痛烈に批判しているのが分かります。中国語学習者としても、得るものの多い文章です。

「反CNN」で吠えている憤青には、唐丹鴻さんの爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいものですな。

to parkmanさん
書いてある通りにそれは貴方宛ではなく他人への返事なんです。
貴方に批判される理由がわかりません。

>しかし逆に、「中華」「中国」という言葉については、
>今ではその差別的イメージはすっかり消え去ってしまい、
>今では中国大陸あるいは中国共産党政府を指す言葉として
>日本語にしっかり根を下ろしている。言葉のイメージという
>ものは時代によって変わってしまうものである。
これは貴方が張ったリンクに書いてある事です。

大昔にどうだったこうだったと拘ってるのは貴方だし、
差別意識をもつのは貴方の勝手だ。
>逆差別語と感じると言うのなら、その意見は認たい。
とも書いたし、
貴方に対して「シナ」と呼びたければ呼べば良いと
言ってるじゃないですか。

もうちょっと冷静にもらいたい。

>mokoさん
議論が止まるから良くないとの主張には賛同できます。
しかしもうそこで議論は既に止まってたんです。
対話にて相手の嫌がる言葉を使わないという
最低のマナーも分からない人を少々の罵倒をした所で
それはお互い様だろう。
良くはないけどね。

福島さんって…かわいい…（雰囲気を壊してごめんなさい）。
でも、くれぐれも気をつけてください。相手は精神異常と思います。でも、「神風」「鬼畜米英」って、日本も60年前は同じだったような気がします。

福島さん

いろいろ気苦労があるでしょうけど、
メゲずに頑張ってください。
応援しています。

To　testerさん
>to parkmanさん
>書いてある通りにそれは貴方宛ではなく他人への返事なんです。
>貴方に批判される理由がわかりません。
>

>
>差別意識をもつのは貴方の勝手だ。
>>逆差別語と感じると言うのなら、その意見は認たい。
>とも書いたし、
>貴方に対して「シナ」と呼びたければ呼べば良いと
>言ってるじゃないですか。
>
>もうちょっと冷静にもらいたい。
>

あなたの言っている事は正に、左翼の常套手段ですよね．それは中共、支那人の常套手段でもあるんですが。独断でそれは差別だと言って、相手をだまらすのが目的です。事実、支那という人が現実に減っているのは日教組や左翼の活動家がそのようなごり押しをして、「逆差別」をして来た結果ですよ。　sina.comでも同じ様な議論が数年前にあったようですが、彼等の討論の結果はむしろ尊称であるとしているのですよ。

其の後「貴方に対して「シナ」と呼びたければ呼べば良いと言ってるじゃないですか。」で終れば良いですが、其の後、続けて「対話にて相手の嫌がる言葉を使わないという最低のマナーも分からない人を少々の罵倒をした所でそれはお互い様だろう。」と来る。　正に、このような最低のマナーもなく人を愚弄するのは、あなたの「口中の小脳」で話す結果なんでしょうが。　　左翼ボケすると、口だけは達者になるとはよく言いますが、全く其の通りですね。　黄文雄氏の「支那人が嫌われる７つの理由」ですが、支那人の属性というより、あなたを見て「左翼の属性」だと言う事も分かりました。　充分に左翼の卑怯狡猾さを堪能させて戴きましたし、何故、左翼には「努力」が「差別」に置き換えられなくてはならないのかも、よく納得出来ました。　屁理屈を垂れる口だけで、何もできない無能な人間には「努力社会」は住みづらいですからね。

to parkmount さん

>「貴方に対して「シナ」と呼びたければ呼べば良いと言ってるじゃないですか。」
私は貴方の行為は我慢するという事です。

>続けて「対話にて相手の嫌がる言葉を使わないという最低の
>マナーも分からない人を少々の罵倒をした所でそれはお互い様だろう。」
貴方の行為に我慢できない人それでもよいだろうという事です。

お分かりになりましたか、この程度は理解してくれると思ってましたが。

それから、貴方からどう見えたかは分からないが、私は右よりだと思うんです。

日本が英語でJAPANと呼ばれるのは、最初にその存在がマルコ・ポーロの東方見聞録でヨーロッパへZIPANGと紹介されたため、その発音が各国の言語でなまったからと言われています。マルコ・ポーロは元の時代の人のため、当時の元の読み方（無理やり現代日本語で発音すると日：ジツ？本：ポン？）がなまったのでしょう。
日本同様同じ元代にヨーロッパへ紹介された朝鮮が、当時の国名高麗（無理やり現代日本語で発音するとカオリーかな？）がなまってKOREAとなったようです。
日本の場合ですと、もしヨーロッパへ唐以前に紹介されていたら、倭がなまった国名になっていたかもしれませんね。
漢字の古い読みに関しては、中国の場合ですと1字1音が原則のため、統治した国によって読みが変わって行った為、1字1音では無い日本語の方がより古い音感を残しているようです。中国の発音を日本人が真似た音読みだけでも、大抵数種類ありますから。

基本的には、こう呼んでほしいといわれるなら、くだらない話だとは思っていても、支障の無い限り（例えば東シナ海を別の名前で呼べといわれても困ります）はあわせるようにするのが、大半の日本人だと思いますよ。
日本の某地域名を関した食品会社が、某国の食品事件の風評被害で倒産した際、某国がその名前を使っているよりも歴史が古いと言われたのが印象的ではありますがね。

嘘ばかり...
人間のきれいな言葉を使い、他人（他国）を悪意に中傷し...
などなど、
私とも、こんなものは人間とはいえない---本当の人間とはいえない。ただ言葉が使えることで尊敬されべきなら、何匹の犬ももっと尊敬されるべき。
「発情したメス犬」って、」はっはっはっ、これより適切な呼称はなかなかないよ！

To　tenyoufoodさん
>地名は、

本筋とはなれたところの議論が目に付くので、以前趣味で調べた東アジアの古代史から、整理しようとしただけですので、あまり引っ張るのは本意ではありません。ただ大半の日本人は、CHINAのことを中国と呼んではいますが、本来支那には朝鮮と同じで蔑称と言う意味などなく、それが蔑称だと騒ぐ人が蔑称にしてしまっただけであると言うことを指摘しているわけです。

P.S.
あちらも本筋と離れておりあまり引っ張りたくないため、17か条の話も止めておきますね。対象地域が17か条に含まれていないのは、中華人民共和国が狡猾であったとかでは無く、締結対象が「チベット政権」だったからであって、対象地域はその支配地域（つまり大チベットに相当）と自明だったからと思いますよ。

To　venomさん
ウ゛ェノムさん、これは便利です! 知りませんでした, お教えどうもありがとうございます。 アリアリ

福島様、お久しぶりです。今、骨折・入院中で病院にネットをつなげる設備がないようで、一時帰宅した時のみネットを見ています。

　ところで、ともかく気をつけてくださいね。世の中どんな変質者というか、ネットに触発されて動く狂信的ネットテロリストがいるかわかりませんから。護身術くらい必要になるときはあるかも知れませんね。記事のネタになったとしても、何もないに越したことはありません。

　ご存知かと思いますが、ヴェロニカ・ゲリンというアイルランドのジャーナリストの場合、ギリギリのはずの取材が、一線を越えてしまって麻薬マフィアに殺されてしまったのですね。病院で衛星映画劇場で見たのですが、勇気のありすぎるジャーナリストでした。結果的に彼女の死がアイルランドを変えて、麻薬組織を撃退することが出来たのですが、そういう運命というのは極めて限られた人にだけ用意されたものだと思います。

　福島さんには、無理なさらずに、末永く元気に取材を続けていただきたいと思います。（ＴＢあり）

私は中国人です。福島さんに支持します。没事、頑張ってください。