北京東京趣聞博客（ぺきん・とうきょうこねたぶろぐ）

＞忘れていたよ。実は中国のネットユーザーは、文章を精読することになれていないのだ。パソコン使えても、漢字をあまり読めない書けない、タイピングもできない、そういうレベルの人はいっぱいなのだ。

　これはどう言う意味でしょうか？　お手数ですがもう少し説明していただけないでしょうか？
　日本人のイメージからは漢字の読めない人が、パソコンでカキコをするというのは全然理解できないのですが。

福島様
＞日本市場に中国産冷凍食品が再びにぎやかに出回るのは、BSE問題のときよりもよっぽど早いのではないか。結局、消費者の意識と行動が社会の方向性を左右する。・・・

BSEと今回はかなり違うと思いますよ。BSEでは被害が出ていませんし。
今回は被害者が出ている上に、以前から中国食品への不信感がくすぶっていました。やっぱり、という感じです。田舎のじいちゃん・ばあちゃんまで知っています。
私自身は、BSEはバカなことで騒いでいる、という目で見ていましたし、消費行動には特段の影響がなかったと記憶しています。
今回は違います。以前から中国産を買わないように注意していましたが、今後は「絶対に買わない」とかたく決意しています。

中国は日本の消費者を甘く見ない方がいいと思います。

よもぎねこさんに同感です。ピンイン入力方式であれば、実際に書けなくとも変換候補からどれが正しいかぐらいわかるのでは？と思います。

それはそうと、化合物の中国式命名法のレベルの高さにはいつも感心させられます。

福島さん、お疲れさまです。

天洋食品社長の怒りの（笑）記者会見観ました。
「我々が最大の被害者」って、餃子食べて命が危なかった消費者が最大の被害者に決まってるだろーが！
食に係わる責任者がこういう認識か！って、まあ、自分のことしか考えない人々だからしょうがないっか。
原因が中国内にあることがこれ程明らかになったにもかかわらず、役人のお偉方が「日本のせいじゃねーか？」とか言ってみたり、社長もこういう状態だと国際社会は益々ひいていくと思うんですがね。
しかし今日の福島さんのエントリ読むと、国際社会も怖いけど国内の（ブレーキの壊れた）世論の方がやっかいだという状況が理解できました。
とても興味深いエントリでした。
確かに日本人は忘れっぽいですが、命にかかわることだし、中国人の「俺らには責任ないアルよ。日本に問題あるんじゃないの？」と、あれ程いけしゃあしゃあと言われれば、さすがの日本人も当面拒否するんじゃないでしょうか。甘いかな？

福島殿

先ほど、中国のテレビニュースで毒餃子事件は決着したと、中国の友人より電話がありました。確認できますか。
内容は、日中双方の確認として、すべて日本での汚染であった。とのことですが。。。徳島の件だとは思いますが、やはり中国人は、日本に原因があったと理解しているようです。

To　よもぎねこさん

これは一種の皮肉です。ジクロルボス餃子と、一連の中国産ギョーザ事件は、違う事件だ、ちゃんと記事にも書いているのに、それを、すきなように解釈してしまう、ということに対して。でも同時に、パソコンがつかえても、タイピングができない、漢字をあまり知らない、という人は意外に多いです。記者会見とかインタビューのテープ起こしができる人は、新聞を読んだり小説を読む習慣のあるハイレベルな人です。


　中国で字の読み書きができる、というのは１５００字を知っているかどうかが、ラインらしいです。辞書には５、６万字近くあって、ほとんど使われない漢字をいれれば９万字くらいだそうです。大卒で１万字、３万字しっていれば文化人扱いときいたことがあります。もっとも、著名作家の莫言さんは、小説を書き始めたとき、４０００字しか字を知らなかったらしい。

　漢字を組み合わせた語彙はう～ん、何百万とかいうレベルではないでしょうか。毎日のように新しい言葉は生まれているし、中国人でも知らない言葉はいっぱいです。

　ちなみに私は、そんなに中国語は得意ではないので、本当は偉そうなことはいえないです。

To　shimajyoさん

　徳島知事の宣言の件です。ニュース自体は間違っていなくても、それを理解する中国人のレベルの問題で、こういう自体がおきているような気がします。これを報道によるミスリードというべきかもしれません。

To　MONAさん

　まあ、この場合は、善意を装った皮肉ととってもらった方が。

To　kashiwa123さん
>
>中国は日本の消費者を甘く見ない方がいいと思います。
そうですよね。事件を完全に解明しなければ、中国にとって不利だと、言い続けたいと思います。

To　Bookersさん
　もう、日本のせいで国内世論一致のフラグが完全にたちましたね。

福島記者
うわっ、昨日のエントリにコメント書いているうちに展開がっ！

> 忘れていたよ。実は中国のネットユーザーは、文章を精読することになれていないのだ。パソコン使えても、漢字をあまり読めない書けない、タイピングもできない、そういうレベルの人はいっぱい,,,

恥ずかしながら、中国語の入力環境については全く無知なもんで...つまり、「ローマ字で音を打鍵」-> 「変換キーで４個の変換候補を選択」という手順ですか？　

だとしたら、単純に変換効率だけ見たら日本語が最も非効率なのかなぁ...

中共要人が来日の際にやたら揮毫して行くけど、古典の引用が多いのはもしかして文章力の欠如が原因なのか？　そうであれば「漢字の母国人として恥ずかしないんか〜!!!」と訴えたくなりますね。　

飲み屋の中国人女子留学生が「日本人、三国志（演義）好きね〜」とよくのたまいますが、あれは共感では無く感心だったのか...まあ、最近は漫画やゲームが主流化しているわけなんですが、私より上の世代なら間違いなく吉川英治版は読んでるわけだし、今後も「酒場のツカミ」として使われて行くのでしょうね♪
（ええ、でも騙されちゃうのが男心なのです...）

＞大卒で１万字、３万字しっていれば文化人扱いときいたことがあります。

普通の大卒で１万字ということでしょうか。

しかし、これだとおおすぎるような・・・
むかし調べたものには中国語のカバー率は５０００語で91.7％とかいてありました。
（日本語は１万語で91.7％、英語は3000語で90％）
５０００語ですから、漢字単体ではもっとすくないんじゃないでしょうか。あ～でも常用字って２５００ぐらいありましたよね。２５００字で５０００って効率わるいな～。実際どうなんでしょうね。

すみません、餃子とぜんぜん関係なくて。
日本語教えるときに、もしかしてこいつら中国語できないんじゃないかって思うときが多々あって・・・・（権利と権力がごっちゃになったり・・・）

実際にお子さんが重体になったり、多くの人が食中毒になった方が、謝罪と賠償を求められてしまうのでしょうか？

いつも思うのですが、なぜ実際の被害を受けてしまったこちら側が、脇が甘いのでしょうか。遠慮にもほどがあります。

福島さんご指摘の米国産牛肉の牛丼ですが、確かに消費者の生ぬるい意識もありますが、大手牛丼チェーンの米国でのロビー活動、再開した牛丼店での１番乗りを報じるワイドショー、も（実際の食の安全から）浮ついた感じします。

あと、中国さんのネットでの「反日」妄言は、不思議なことに何となく最近慣れてきました。

具体的な事実に基づいた議論はいくらでも冷静に交わしたいですが、そうなるのはいつのことでしょうね。（というこちらの偏見も確かにあるとは思いますが）

福島記者

■日本の捜査当局が日本側に責任がないと立証できたとしても、中国側に責任があるとも立証できないわけだから②の結論。しかも、中国人の脳内では、この事件は全面的に日本側が悪かったものとしてとうに解決ずみ、という最悪のパターンになる

まさに、そうなるでしょうね。
唐国務委員、楊外交部長の来日で決着するでしょうね。
まあ、いろんなことが平気でできちゃうし、してしまうから怖い怖い国ですよね。

＞辞書には５、６万字近くあって、ほとんど使われない漢字をいれれば９万字くらいだそうです。大卒で１万字、３万字しっていれば文化人扱いときいたことがあります。

　毒餃子と関係ない質問で恐縮ですが、３万字、９万時と言えば余りに膨大で気が遠くなります。

　中国には日本の常用漢字のような制限はないのでしょうか？　

To　nhatnhan625さん
　新聞で使っている漢字は６０００～７０００字ときいたことがあります。小説・古典を読みこなすのは３万字、小説を書くのは４，５万字？（きっとネット小説とかジュブナイルは別）
ふつうは、７０００字しっていればOKということですね。でも、私のみるかぎり、小きれいな、教養のありそうな小姐でも、文章を書かせようとすると、意外にできない、ということに驚きます。あと、中国人なら誰でもテープ起こしくらいできるだろう、と思っていたら、そうでもないようです。４年ほど前ですが、新聞の仕事には関係ない人のインタビューを、知り合いの大卒女性にテープ起こしをたのんだら、猛烈に時間がかかった上、誤字や聞き取れないところの虫くいだらけだったのでびっくりしたことがあります。そんな方言つよい人ではなかったのに。難しい言葉だと、想像つかないみたいです。説明されると、ああ、と思い出す。まあ、私もですけど。

To　福島香織さん

ありがとうございます。

>ふつうは、７０００字しっていればOKということですね。

そうですか。５０００語で新聞等の語の91.7％が理解できるという調査からみれば、そんなもんでしょうか。ちなみに日本人成人男性の理解語彙は４８０００語だそうです。中国人の”字”は”語”とごっちゃになってる可能性もありそうですね。

中国人ってわりと適当に中国語をつかってるというのが、この２年私の感想です。その感覚で日本語を使おうとするのでぐちゃぐちゃになるのかなと・・・・。

こんばんは。

>■忘れていたよ。実は中国のネットユーザーは、文章を精読することになれていないのだ。

ここを読んだ時、エンコリの韓国ユーザのことを連想しました。（笑）そういえば韓国も、文章精読には慣れてない人が多いんですよね。長文になると読めなくなって、自分の都合のいいように解釈するか、全く無視して自己主張を始めます。結局、最初から『議論するということは無理なのだ』と諦めてかかるしかないわけですけども。（たまに議論が成り立つと感動します）

日本人の問題は、誰に対しても『日本人と同じように』当たろうとすることだと思います。自分たちの社会の常識では予測もつかない＜非常識＞な人間も、それがその社会ではスタンダードだということがあり得る、という簡単なことを、もう一度頭に入れなおす必要がある気がします。

福島香織様：　こんばんは

先日、面白いなと思った小話、今日ＵＲＬ探し出しました。
それは「質検総局」に関するもので、以下です。

オーストリア海軍のジョークを思い出す。 (損政好)
2008-02-01 17:36:10
オーストリア軍高官　｢今度我が国でも海軍省をつくることになりまして」
中国外交官　｢それはおめでとうございます。しかしながら貴国には海が
　ないようですが...海軍省などつくっても無用の長物になるのでは？」
オーストリア軍高官　｢(皮肉な笑みを浮かべて）それを言うなら中国には
　質検総局（国家質量監督検験検疫総局）があるじゃないですか。」
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/9b55a5e8c61f98b5bdc100aa227aef29

＞中国外務省の報道官は１４日、日本で中国製冷凍ギョーザによる健康被害問題が起きたことについて、胡錦涛国家主席の訪日に影響しない、との認識を示した。

には笑ったね。急いで謝りに来いちゅーの。中国製の表示のある食品は、もう誰も買わないからね。

　それに、ジクロルボスを使うのは不正じゃないし。状況が全然分かってないね。

福島さん

今回の事件で、唯一議論になっていない重要なことがあります。それは「検査技術」のことです。
農薬などを”検出”する時、何か自動分析でぱぱっと結果が出るように皆さん思っているかもしれませんが、たぶん「ガスクロ」を使って最後は質量分析をして検出するんだと思いますが、この測定方法は、
「何か農薬のようなものが含まれているかもしれない」と思うのと、
「ホントに農薬なんかあるの？じゃ調べてみよう」と思うのでは、
結果がかなり違ってくる"人間的な"要素の大きい分析手法だと思いますよ。

だから中国側が「何も検出されなかった」というのは、結果を隠しているというより、検出技術レベルの問題だと思うのです。中国は国際基準にそった分析だと言うでしょうけど、どんな最先端の測定器を使っても検出する技術者の経験が低いか、前に言ったように「何もないなず」という態度で検査したりする場合は、農薬なんか検出できないわけです。
僕は化学の専門家ではないので、不正確な指摘かもしれません。
でも合同捜査では、まず同一サンプルで一緒に検出の再現をやることから始めなければならないと思います。

最後、前々回のウォルストリートジャーナルの記事からの分析は、とても良い視点です。記事を追うよりこういう提言の方がこの問題の解決への示唆が、何倍も得られます。さすがです、福島さん。

ネチズンと言っても下は６歳から上は80歳くらいまでいるだろうけど、
勝手に自分達に都合よく解釈するのはタダのバカとしか言いようがない。

>日本人にどういう選択があるか、私もいろいろ考え中。
しかしどうなっていくんだろうね。サラリーマン平均年収が9年連続で
下落する中、去年から食品の値上げが続き、はたして、一般庶民は
日本産にこだわる余裕があるのだろうか。

我田引水は誰でも　無意識にやってしまうものです。解釈も取捨選択も。だから、情報だけで感情的に判断するのは、間違う場合があるのです。　しかし、世の中は、其の様に　間違う事もある、、考える事 事態が　強力な攻撃には　後退してしまう原因になってしまいます。　事実を冷静に集めて　論理的に組み立てた結論を　尊重すべきですが、　声が大きいとか　強く言い切るとか、軍事力が強いとか、、、そんなことで事実は変わらない。　しかし、歴史はその強者に都合の良い内容に変質する。　非を認めるととんでもない事になる社会、習慣、価値観、文化　がある　－　その国での出来事が今回の事件。　日本以上に賄賂が横行し、（ヤオハンは賄賂要求攻勢で潰れたとか、、）、一部の良識ある人達を除いて、無責任で無ければ生きて行けない社会なのです。誰が　責任を認めるだろうか、他方で、日本でもそうでは無いか！　だれが、かの国を責めることが出きるだろうか？　しかし、毒は在った。　罵り合いや偏見やｶﾞｽ出し　では、世の中は益々索漠としてしまう。　ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの行き先は戦争しかない事を歴史は教えている。　あのような法務大臣を戴く絶望を　しかし　かの国の人々は知らないだろう。何もかもが　嫌な世の中だな～

福島さん、はじめまして。

以前より福島さんの記事を楽しみに読ませて頂いてましたが、恥ずかしながらイザを認識してなかったため、初コメントとなってしまいました。　
私も、香港在住経験者で先日上海に行って来てとても感じました。
中国人の漢字力の低下。筆談をよくするのですが、彼らが書いてくれる漢字は略字されたのばかり…　下手すると部首だけとか。これでどうやって全部漢字を使い分けるのかな？っと不思議だったんですが、今回それがとてもよく解りました。ありがとうございます。

それと以前、福島さんが”話し合えば分かり合える”ということに対するブログで、中国人と付き合えば付き合うほど”話し合って分かり合えないことがわかる”というコメント。まさに同感です。私も、人間腹をわって話せばわかりあえるはず。その努力が必要だ！っと思ってましたが、見事に玉砕しました。それから考え方がかわり、勉強させてもらったとある意味で感謝しています。

でも、「日本人同士、話し合えばわかる」とまだ諦めきれないでいますが…　

こんばんは。先ほど「農薬カクテル」のエントリにも書かせていただいた小太郎です。

＞まったく、とくしま生協（と害虫駆除業者？）のワキが甘いばっかりに…。
ついでに言うと、徳島県知事及び徳島県もワキが甘いですね。子の場合。
＞徳島県政府は害虫駆除業者および生協にやり方を改めるように要求。日本厚生労働省は０４年、食品を置いてある場所でジクロルボスを使用することを禁止するよう通知を出している。（以上）

厚労省が食品のある場所で「ジクロフォルス」を使わないよう通達してるんなら、定期的に検査すべきだったでしょうに。あ～あ…。